Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ñâîè «ñïàñèáî» âûðàæàòü ëèáî ïëþñàìè â ïðîôèëå ëèáî áëàãîäàðñòâåííîé íàäïèñüþ íà äîñêå ïî÷åòà òîãî, êòî Âàì ïîìîã (ïîä àâàòàðêîé êíîïêà «ñïàñèáî çà ïîñò»). Òàêæå åñòü öåëûé ðàçäåë íà ôîðóìå "Íàãðàæäåíèÿ". Âñå ïóñòûå ïîñòû ñ îäíèì "ñïàñèáî" èç òåìû óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Ðåêîìåíäàöèè äëÿ ïðèêðåïëåíèÿ ôîòîãðàôèé è èçîáðàæåíèé:
- Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG, ôàéëû äðóãèõ ôîðìàòîâ áóäóò óäàëåíû!
- ÍÅÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÅ ÔÎÒÎÃÐÀÔÈÈ è ÑÊÀÍÛ, êîòîðûå èìåþò ìàëåíüêîå ðàçðåøåíèå íå ïîçâîëÿþùåå ïðî÷èòàòü íàäïèñü èëè ðàññìîòðåòü èçîáðàæåíèÿ, ÓÄÀËßÞÒÑß ÁÅÇ ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÅÍÈß.
- Íå êðåïèòå, ôîòîãðàôèè ñî ññûëêàìè íà ÂÍÅØÍÈÅ ÐÅÑÓÐÑÛ!
- Ôîòîãðàôèè ÎÁÐÅÇÀÅÌ ÎÒ ËÈØÍÈÕ ÏÎËÅÉ ñêàíèðîâàíèÿ è ÐÀÇÌÅÙÀÅÌ Â ÏÐÀÂÈËÜÍÎÌ ÏÎËÎÆÅÍÈÈ äëÿ ïðîñìîòðà.
- Âñå ôîòîãðàôèè îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîìó ïðåäìåòó êðåïèì â îäíî ñîîáùåíèå. |
Âîïðîñû ê ãåðáîâåäàì è ãåðàëüäèñòàì
îáñóæäåíèå ïî ãåðáàì è èõ ýëåìåíòàì
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7970 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2003 13:23 Ñâåäåíèÿ â èíòåðíåòå î ñåìüå Ñåëèâàíîâûõ-Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè, ÷òî îíè âíåñåíû â Ãåðáîâíèê X
Ãäå ýòî íàéòè?
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
28 èþëÿ 2009 20:01
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
Àëåêñàíäð Øàòîõèí Îäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
23 îêòÿáðÿ 2009 16:20 Çíàòîêè Ïîëüøè,
ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ, ìîé ïðåäîê Ñêàðá(Ñêàðáåê) Ìëûíêîâñêèé â 1352 ãîäó ïåðåñåëèëñÿ â Ìîñêâó è ïðèíÿë ôàìèëèþ Ìåëüíèöêèé. È Ìåëüíèöêèå, è Ìëûíêîâñêèå(â Ïîëüøå) îòíîñèëèñü ê ãåðáó Àáäàíê, êîòîðûé ,ñîãëàñíî ëåãåíäå, ïîëó÷èë íåêèé Ñêàðáåê â XI âåêå çà äåÿíèå, ñâÿçàííîå ñ èìïåðàòîðîì ÑÐÈ Ãåíðèõîì. Òàê âîò, âîïðîñ òàêîé, ìîæíî ëè ñ÷èòàòü Ìëûíêîâñêîãî, ïåðåñåëèâøåãîñÿ â Ðîññèþ ïîòîìêîì òîãî ñàìîãî Ñêàðáåêà, åñëè ñåìüÿ Ìëûíêîâñêèõ(â ÷èñëå íåêîòîðûõ ïðî÷èõ) èñïîëüçîâàëà åãî ãåðá?
Çàðàíåå ñïàñèáî. | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
24 îêòÿáðÿ 2009 7:13 24 îêòÿáðÿ 2009 7:17 Ïîíèìàåòå êàêîå äåëî. åñëè ãîâîðèòü î íàó÷íîé ïîñòàíîâêå âîïðîñà, òî ãåðáîâàÿ ëåãåíäà, íå ïîäòâåðæäåííàÿ èíûìè èñòî÷íèêàìè, è ÿâëÿåòñÿ èìåííî ëåãåíäîé, íå áîëåå òîãî. Îñíîâûâàòüñÿ íà íåé êàê íà äîñòîâåðíîì ôàêòå - íå ñòîèò. Õîòÿ áûâàþò î÷åíü êðàñèâûå ãåðáîâûå ëåãåíäû. À óæ åñëè ãîâîðèòü î ðóññêîì äâîðÿíñòâå, òî ïðàêòè÷åñêè íå áûëî òàêîé äâîðÿíñêîé ñåìüè â 17-18 âåêå, êîòîðàÿ áû íå âûâîäèëà ñâîå ïðîèñõîæäåíèå îò íåêîåãî âûåõàâøåãî èç-çà ðóáåæà ïðåäêà.
Ïî ñóòè âîïðîñà - ñ÷èòàòü ìîæíî, íî òðóäíîñòè ñ äîêàçàòåëüñòâîì ôàêòà - ïî÷òè íåïðåîäîëèìûå, ïî ïðè÷èíå îòñóòñòâèÿ íåèçâåñòíûõ ïèñüìåííûõ èñòî÷íèêîâ 13 âåêà. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
26 îêòÿáðÿ 2009 23:05 [q] Ïîíèìàåòå êàêîå äåëî. åñëè ãîâîðèòü î íàó÷íîé ïîñòàíîâêå âîïðîñà, òî ãåðáîâàÿ ëåãåíäà, íå ïîäòâåðæäåííàÿ èíûìè èñòî÷íèêàìè, è ÿâëÿåòñÿ èìåííî ëåãåíäîé, íå áîëåå òîãî. Îñíîâûâàòüñÿ íà íåé êàê íà äîñòîâåðíîì ôàêòå - íå ñòîèò. Õîòÿ áûâàþò î÷åíü êðàñèâûå ãåðáîâûå ëåãåíäû. À óæ åñëè ãîâîðèòü î ðóññêîì äâîðÿíñòâå, òî ïðàêòè÷åñêè íå áûëî òàêîé äâîðÿíñêîé ñåìüè â 17-18 âåêå, êîòîðàÿ áû íå âûâîäèëà ñâîå ïðîèñõîæäåíèå îò íåêîåãî âûåõàâøåãî èç-çà ðóáåæà ïðåäêà.[/q]
Íó ó ìåíÿ çäåñü ñèòóàöèÿ íåñêîëüêî ïîëåã÷å, â 9 ÷àñòè îáùåãî ãåðáîâíèêà åñòü ãåðá Ìåëüíèöêèõ, òàì æå óêàçàíà èñòîðèÿ ñåìüè, ðàññêàçûâàåòñÿ î ïðåäêå, âûåõàâøåì èç Ïîëüøè, î òîì, ÷òî åìó ïîæàëîâàíà âîò÷èíà, à òàêæå î òîì, ÷òî ýòà âîò÷èíà ïîäòâåðæäåíà çà åãî ïðàïðàâíóêîì Èëüåé. Íó âîò ýòîò ïðïàïðàâíóê òî÷íî ðåàëüíîå ëèöî, òàê êàê âñòðå÷àåòñÿ â ïèñöîâûõ êíèãàõ Íîâîãîðîäà 16 ñòîëåòèÿ, à îò íåãî áëàãîäàðÿ ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè ÿ ìîãó âûñòðîèòü ðîäîñëîâíîå äåðåâî äî ñåãîäíÿøíåãî ìîìåíòà. Íî âîïðîñ òî áûë íåìíîæêî â èíîì, ìåíÿ èíòåðåñîâàëî íå òî, ìîæíî èëè íåëüçÿ ñ÷èòàòü ðåàëüíûì ôàêò òîãî, ÷òî ïðåäîê âûåõàë èç-çà ðóáåæà. Ìåíÿ èíòåðåñîâàëî èìåííî òî, çíàÿ òî, ÷òî ÷åëîâåê âûåõàë èç Ïîëüøè, ÷òî åãî èìÿ Ñêàðáåê, ÷òî â Ïîëüøå îí ïðèíàäëåæàë ê ôàìèëèè èñïîëüçóþùåé ãåðá Àáäàíê, ìîæíî ëè ñ÷èòàòü, ÷òî îí ïîòîìîê òîé ñåìüè(Ñêàðáåêîâ), êîòîðàÿ â ñâîå âðåìÿ ïîëó÷èëà ýòîò ãåðá ? Ïðîñòî íàïðÿìóþ ÿ ýòó èíôîðìàöèþ òàê íèãäå è íå âñòðåòèë, âåçäå áûë ñïèñîê ôàìèëèé, èñïîëüçóþùèõ ýòîò ãåðá(â òîì ÷èñëå è ìîÿ). Õîòÿ â òî æå âðåìÿ äðóãàÿ ôàìèëèÿ, êîòîðîé ÿ èíòåðåñîâàëñÿ-Ëþáîìèðñêèå, îòíîñèòñÿ ê ãåðáó Ñðåíÿâà, òàê âîò òàì ÿ íàøåë, ÷òî Ñðåíÿâ áûë îñíîâàòåëåì ðîäà Ëþáîìèðñêèõ. | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
27 îêòÿáðÿ 2009 6:48 27 îêòÿáðÿ 2009 6:49 Îáùèé Ãåðáîâíèê íå ìîæåò áûòü ïðèçíàí íàäåæíûì èñòîðè÷åñêèì èñòî÷íèêîì â ÷àñòè îïèñàíèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ ðîäà, òàê êàê òàì íåêðèòè÷åñêè èçëîæåíà âåðñèÿ, ïðåäñòàâëåííàÿ ñàìèì ðîäîì, òî åñòü ëåãåíäà. Äîêàçàòåëüñòâ ãåðáîâûì ëåãåíäàì â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. ß âñòðå÷àë ëåãåíäó, ÷òî Ëþáîìèðñêèå - ïîòîìêè Ðþðèêîâè÷åé. È ÷òî? Ïðåäìåòà èññëåäîâàíèÿ íåò. Ëåãåíäà - îíà è åñòü ëåãåíäà. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2009 13:05 [q] Îáùèé Ãåðáîâíèê íå ìîæåò áûòü ïðèçíàí íàäåæíûì èñòîðè÷åñêèì èñòî÷íèêîì â ÷àñòè îïèñàíèÿ ïðîèñõîæäåíèÿ ðîäà, òàê êàê òàì íåêðèòè÷åñêè èçëîæåíà âåðñèÿ, ïðåäñòàâëåííàÿ ñàìèì ðîäîì, òî åñòü ëåãåíäà. Äîêàçàòåëüñòâ ãåðáîâûì ëåãåíäàì â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå. ß âñòðå÷àë ëåãåíäó, ÷òî Ëþáîìèðñêèå - ïîòîìêè Ðþðèêîâè÷åé. È ÷òî? Ïðåäìåòà èññëåäîâàíèÿ íåò. Ëåãåíäà - îíà è åñòü ëåãåíäà.[/q]
À ðîäîñëîâíàÿ êíèãà Ðóììåëÿ ãäå îïèñàíî êàæäîå ïîêîëåíèå òîé èëè èíîé äâîðÿíñêîé ñåìüè, âïëîòü äî ïåðâîãî ïîäòâåðæäåííîãî ïðåäêà ïî âàøåìó òîæå íå ìîæåò ñ÷èòàòüñÿ íàäåæíûì èñòî÷íèêîì?) | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
28 îêòÿáðÿ 2009 14:54 aectann
Âû èìååòå â âèäó Â.Â. Ðóììåëü, Â.Â. Ãîëóáöîâ. Ðîäîñëîâíûé ñáîðíèê ðóññêèõ äâîðÿíñêèõ ôàìèëèé. Â 2 òîìàõ. . - Ñ.-Ïåòåðáóðã: Èçäàíèå À. Ñ. Ñóâîðèíà, 1886-87?
Ýòî ñåðüåçíîå èññëåäîâàíèå, íî ýòî íèêàê íå èñòîðè÷åñêèé èñòî÷íèê. Äîìà åñòü, ïîñìîòðþ, ÷òî îí ïèøåò î Ìåëüíèöêèõ.
Âû íå îáèæàéòåñü, ïîæàëóéñòà, íî åñòü òàêàÿ íàó÷íàÿ äèñöèïëèíà - èñòî÷íèêîâåäåíèå. Íà èñòôàêàõ èçó÷àþò, åñòü ó÷åáíèêè, â òîì ÷èñëå â Ñåòè. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2009 13:08 Äà ÿ íå îáèæàþñü, ïðîñòî õî÷åòñÿ äî ïðàâäû äîêîïàòüñÿ. Ðóììåëÿ ìîæåòå íå ñìîòðåòü, ñàìîé ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè Ìåëüíèöêèõ òàì íåò(ê ñîæàëåíèþ âåçäå ïèøåòñÿ, ÷òî ó Ðóììåëÿ õîðîøàÿ êíèãà, íî ê íåñ÷àñòüþ íåïîëíàÿ), ÿ ïðèâåë ýòîò èñòî÷íèê ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ðîäîíà÷àëüíèêè ôàìèëèé, êîòîðûå ÿ ñìîòðåë(Ìåùåðñêèå, Òîëñòûå, Ëóòêîâñêèå) è äëÿ êîòîðûõ åñòü ïîêîëåííûå ðîñïèñè, ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþò ñ ðîäîíà÷àëüíèêàìè ýòèõ ôàìèëèé, óêàçàííûõ â îáùåì ãåðáîâíèêå. Ïîïðîáóéòå ñàìè ñðàâíèòü äðóãèå ôàìèëèè äëÿ ïðèìåðà. Ê òîìó æå åñëè î ïåðâîì ðîäîíà÷àëüíèêå ôàìèëèé íå áûëî òî÷íûõ ñâåäåíèé, òî â îáùåì ãåðáîâíèêå òàê è ïèñàëîñü "Ïî ëåãåíäå ðîäîíà÷àëüíèêîì ôàìèëèè Õ, áûë íåêòî Y, âûåõàâøèé èç Z â XXXX ãîäó. Ïî ïîâîäó Ìåëüíèöêèõ â îáùåì ãåðáîâíèêå çàïèñàíî äîñëîâíî:
" ñïðàâêå ðàçðÿäíîãî àðõèâà çàïèñàíî:Ðîäîíà÷àëüíèêîì ôàìèëèè Ìåëüíèöêèõ áûë ìóæ ÷åñòåí èìåíåì Ñêàðá, â 1352 ãîäó ïðèåõàë â Ìîñêâó ñëóæèòü êíÿçþ Ñèìåîíó Ãîðäîìó, êíÿçü íàçâàë åãî Êàðïîì, âåëåë ïèñàòüñÿ Ìåëüíèöêèì. Ñûí Êàðïà Âàñèëèé, åãî äåòè è ïðàïðàâíóê Èëüÿ Ìåëüíèöêèé ñëóæèëè ïðè âåëèêèõ êíÿçüÿõ â áëèçîñòè è ÷åñòíûõ ÷èíàõ è ïèñàíû çà íèìè äåðåâíè......." | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2009 19:18 aectann
Âû ñàìè âñå ïîíèìàåòå. Åñòü ñâèäåòåëüñòâî ðîäà, íî íåò ïèñüìåííûõ ïîäòâåðæäåíèé. Íåò, ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ñðåäè íåîïèñàííûõ áóìàã ãäå-íèáóäü â ÐÃÀÄÀ ëåæèò äåëî î âûåçäå "èç Ëèòâû øëÿõòè÷à Ìåëüíèöêîãî". Íî ïîêà òàêîé äîêóìåíò íå íàéäåí, ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî î ëåãåíäå. È, ñîîòâåòñòâåííî, âåðèòü èëè íå âåðèòü â íåå. Ãîâîðèòü ñâîèì ìàëûì äåòÿì, ÷òî, ìîë, "åñòü òàêàÿ ëåãåíäà".
Ó ìåíÿ ðîâíî òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ. ß ïîêà íå íàøåë äîêóìåíòîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ëåãåíäó ïðîèñõîæäåíèÿ ðîäà. Íî íå òåðÿþ íàäåæäó. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
Àëåêñàíäð ØàòîõèíÎäèíöîâî Ñîîáùåíèé: 1570 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1404 | Íàâåðõ ##
29 îêòÿáðÿ 2009 22:43 Petrovich, à ó âàñ íåò ðîäîñëîâíîé ðîñïèñè âàøåãî ðîäà? | | |
|
Ìîæíî. Äîñòàòî÷íî íàïèñàòü Ä.Â. Èâàíîâó: gerbflag@mail.ru .