Вопросы к гербоведам и геральдистам -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Сведения в интернете о семье Селивановых-Рязанской губернии, что они внесены в Гербовник X
Где это найти?

aectann
Вы сами все понимаете. Есть свидетельство рода, но нет письменных подтверждений. Нет, я не исключаю, что среди неописанных бумаг где-нибудь в РГАДА лежит дело о выезде "из Литвы шляхтича Мельницкого". Но пока такой документ не найден, можно говорить только о легенде. И, соответственно, верить или не верить в нее. Говорить своим малым детям, что, мол, "есть такая легенда".
У меня ровно такая же ситуация. Я пока не нашел документов, подтверждающих легенду происхождения рода. Но не теряю надежду.

Petrovich, а у вас нет родословной росписи вашего рода?

Не хочется выкладывать недоделаную работу. А нужные метрические книги расшиты в архиве и будут в таком состоянии еще много месяцев, говорят, до года.

Многие гербовые легенды в переводах моих и моего сына изложены у меня на сайте в статьях о шляхетских родах Высоцких.

Ну а мне в этом плане повезло больше, т.к. в книге Чернявского "Генеалогия дворян Тверской губернии" есть поколенная роспись моей семьи с начала 17 века по середину 19, дальше мне уже было известно, потом с помощью 2-х писцовых книг восстановил прямую родословную где-то до 1450-1460 года, до того самого Ильи указанного в общем гербовнике и упоминаемого в писцовых книгах. А если учесть, что в том же гербовнике сказано, что он прапраправнук первого Мельницкого то вот и выстраивается целиковая картина.

день добрый. прощения, если со своим вопросом влез не в ту тему, зеленый пока. меня интересует меха низм присвоения собственных гербов в Польше и Великом Княжестве, являлось ли это признаком нобилитации или собственный герб мог получить уже действительный шляхтич пользующийся одним из известных гербов за какие то , возможно, заслуги? могли ли этим(собственным) гербом воспользоваться представители другого рода?

alboro
В Речи Посполитой (Королевство Польское и Великое княжество Литовское в унии) простолюдин (крестьянин, земянин, мещанин) "...оказавший явные, именитые и воинские заслуги, храбрость против неприятелей, удостаивался от короля привилегий на вольности шляхетские и на герб...", цитируя первоисточник. Следовательно,

[q]
...являлось ли это признаком нобилитации?..
[/q]

Безусловно. Однако, следует обратить внимание на такое примечание: гербы в РП имели не только шляхтичи (дворяне), но и некоторые (не все!) роды земян и мещан (последние - преимущественно, выходцы из немецких и итальянских государств). При этом (обладая родовым гербом), они не становились шляхтичами. Далее:

]собственный герб мог получить уже действительный шляхтич пользующийся одним из известных гербов за какие то , возможно, заслуги?

[/q написал:

[q]

Такие случаи фиксируют, насколько мне известно, лишь т.н. "гербовые легенды" (неподтвержденные версии происхождения того или иного герба). Например, в легенде о гербе Корчак, говорится, что первоначальный вид этого герба суть "серебряный пес в золотой чаше", однако за заслуги перед королем собака "поднялась" в нашлемник, а в щите появились "три серебряных пояса, каждый короче предыдущего".
Однако, "собственный" (т.е. личный) герб мог себе позволить каждый шляхтич и без "участия" суверена: достаточно было просто разделить щит на 4 части, и в каждую из них поместить родовые гербы своих дедов и бабок. Так и поступали зачастую, особенно применительно к личным печатям.
Есть еще один нюанс: известны случаи, когда родные братья имели абсолютно разные гербы (напр., Копач и Абданк). Следовательно, Ваше предположение может иметь определенную долю вероятности. Однако, приведенный мною случай (и подобные ему) фиксируется в XIV-XV вв., т.е. на заре герботворчества в Польше. В более поздние времена мне о подобных казусах не известно.

[q]
могли ли этим(собственным) гербом воспользоваться представители другого рода?
[/q]

Ну подумайте сами: если герб личный, то какой смысл им пользоваться остальным родственникам? А если уж и воспользовались, то он становился родовым. Вот и все.

премного благодарен. ответ исчерпывающий. род вообще из Великого Княжества, родапачынальник упоминается в пописе Войска Литовского в1528г., но есть упоминание о более ранних представителях. с подачи кояловича получилась некоторая неразбериха с гербами, хронологией и некоторыми личностями. позднее ошибки кояловича повторили другие авторы и т. д . я вот решил попытаться что-нибудь прояснить, если по хуану самбреро, поскольку очень далек от подобной сферы деятельности. род, кстати выходцы с Подола(Брацлавское воеводство). еще раз спасибо.

SVKM de L
В теме "Пионтковские" есть о различных гербах рода Пентковские, получивших в 19 веке, кроме родового Ястрембец еще гербы Остоя и Пернус (двоюродные братья)

alboro
А что за род из Брацлавского перенесся в ВКЛ если не секрет?
В ВКЛ тоже был, правда, Браславль

не секрет конечно. имеется ввиду род Комар герба Комар(Лилия).по легенде, герб дан был Комарам Ягайлой. Комар упоминается в источниках как основатель Комаргорода( ныне село в Винницкой обл.). многие представители рода перебрались в Княжество. как раз во время этого процесса и возникла нестыковка. одним из Комаров(Комар-Стаховские из Пинского повета), Коялович (его Номенклатор, как раз на Комарах и заканчивается) приписал герб Радван и с его подачи эта тема прошла по другим источникам, хотя при выводе на подтверждение дворянства, во времена империи ими был указан герб Комар. Белорусский Браслав в те времена небольшой городок , даже не поветовый.

Вопросы к гербоведам и геральдистам

обсуждение по гербам и их элементам