Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Убедительная просьба свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "спасибо за пост"). Также есть целый раздел на форуме "Награждения". Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения.
Рекомендации для прикрепления фотографий и изображений:
- Формат прикрепляемых файлов - JPЕG, файлы других форматов будут удалены!
- НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ ФОТОГРАФИИ и СКАНЫ, которые имеют маленькое разрешение не позволяющее прочитать надпись или рассмотреть изображения, УДАЛЯЮТСЯ БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ.
- Не крепите, фотографии со ссылками на ВНЕШНИЕ РЕСУРСЫ! .
- Фотографии ОБРЕЗАЕМ ОТ ЛИШНИХ ПОЛЕЙ сканирования и РАЗМЕЩАЕМ В ПРАВИЛЬНОМ ПОЛОЖЕНИИ для просмотра.

Вопросы к гербоведам и геральдистам

Обсуждение по гербам и их элементам

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 54 55 56 57 58 59 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
TatianaLGNN
Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 25311
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 7627
Сведения в интернете о семье Селивановых-Рязанской губернии, что они внесены в Гербовник X
Где это найти?
---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4239
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30139
Petrovich

Андрей!
Безусловно, я знаю, что в 1413-м году не было ни украинцев, ни белорусов , а был единый народ: "Руськи люди Володимирова корня", разделявшеся на волынян, киян, полочан и т.д. Просто, я не стал Лену подробностями и хронологией этногенеза современных наций грузить...Наверное, надо было в конце добавить фразу: "....по нынешнему разделению" или нечто аналогичное.
Но, вот что интересно, думаю, что большое количество руськой шляхты польские гербы носило. Но, в списке их с дюжину, в Привелеях чуть за сотню. Как это понимать? Что было много актов сопричисления, не нашедших своё отражения в документах или документы были утеряны? Или, это следствие разростания и видоизменения фамилий у разных ветвей тех родов? Или, пользование гербом без должных оснований? Кстати, мог ли король нобилитировать, скажем за подвиги, в уже существующий герб без согласия гербоносов или только в новый, по этому поводу созданный?
С уважением, РоманС
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2622
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 856
Вот здесь http://www.herbarz.net/Forumnobilium/Horodlo.htm
Естественно, большинство имен - литовские. Им было проще принять католичество. А вот русским, которые приняли христианство еще в 988 году, переходить в католичество было труднее. Еще там пишут, что упрощенный механизм причисления к гербам был отменен в 1616 году Сеймом.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4239
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30139
Petrovich

Спасибо, Андрей!
А кстати, были ли другие сопричисления? Я читал где-то, что польско-литовские магнаты сопричисляли к своим гербам мелкую шляхту-вассалов, тех кто выступали под его хоругвью, но кто-то, кажется Митя Иванов, усиленно опровергал эту версию.
РоманС
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2622
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 856
Я думаю, что регистрация служилого сословия была не делом магнатов, а делом администрации воеводства. Каштеляны, войские, а в спорных случаях - судьи земские должны были это делать, а вот механизм выбора герба и регистрации этого выбора лично мне неведом. Причисление к шляхте происходило публмично и необходимо было свидетельство нескольких шляхтичей о статусе претендента, его происхождении и заслугах.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
Wladzislaw

Частный специалист

Менск (Беларусь)
Сообщений: 3883
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 2021
Большинство польских гербов у шляхты бывш. ВКЛ являются обычной узурпацией. Никаких актов после Городельских привилеев на счет "принятия" гербов не существует.
---
Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by

Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы.
Petrovich
Ушел из жизни 22.03.2024, светлая память!

Petrovich

Севастополь
Сообщений: 2622
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 856
Wladzislaw
А были случаи, когда шляхтичи в ВКЛ меняли гербовую принадлежность? Все-таки мне кажется, что какой-то механизм был - не разрешительный, а заявительно-регистрационный.
Вот цитата из одной польской книги: "В 1424 году в Ленчице подкоморий и староста ленчицкий Войтек Мальский герба Наленч публично оповестил, что (латынь): «братья Дерслав и Дмитрон из Германии и их брат Петрус … - из Высокой – Годзембы», что подтвердили Богуслав Любранский из Ходова и Андржей, называемый Венгларом из Высокой – двоюродные братья по отцу, а также Станислав с Валева и Миколай с Влостова – их братья из рода Амадеев, а также Станислав с Прусек и Миколай с Прусек – вероятно, двоюродные братья по матери из рода Роличей (Гербовник Милевского, стр.97). По документу от 28 апреля 1433 принадлежность к роду Холевов Яна с Лишек (недавно погибшего) подтвердили выше упомянутый Андржей Венглер и Ян Кишка с Высокой. Также 25 апреля 1441 года в Ленчице родные братья Станислав и Якуб с Высокой герба Годземба подтвердили Павлу с Витковиц принадлежность к роду Роличей со стороны матери отца."
То есть, принадлежность к тому или иному гербу (вероятно, действительно узурпированная) свидетельстовалась в официальной обстановке и после этого фиксировалась. Опять же, следует оговаривать, о каком времени идет разговор.
---
Ищу все о Высоцких из Екатеринославской губернии(Днепропетровская обл), а также со всей Украины, Белоруссии, Польши и Литвы, о Гавшиных и Савенковых из Белгородской области. Мой сайт http://wysocki.nsknet.ru/index.html
РоманС
Станичный голова

РоманС

Белгородская область
Сообщений: 4239
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 30139
Wladzislaw

Владислав!
Я для всеобщей ясности хотел бы уточнить. Эти акты не существуют в природе как явление? То есть случаи, когда кто-либо из польских шляхтичей "сопричислял" кого-либо из шляхты ВКЛ исторически не зафиксиованы. Или, такие случаи возможно и были, но Акты, фиксирующие это не сохранились. Согласитесь, это несколько разные явления.
Если верна первая версия, то означает ли это, что практически вся шляхта ВКЛ руського корня, за исключением потомков "городельских" семей, просто напросто самозванно присвоила себе польские гербы?
---
Ищу фамилии Сапелин, Цепелин, Цапелин, Новоченко, Новаченко, Бережной, Столяров (Белгородская обл.), Бирюков, Тепляков, (с. Юрсово Пензенской обл.), Селезнев(г.Самара).
Semplinski

Semplinski

Сообщений: 233
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 100
Вот цитата из "Русской геральдики" А. Б. Лакиера: "... свидетельство жалованной грамоты короля Польского Сигизмунда Августа 1568 г. Даруя Вильне за услуги, Короне Польской оказанные, самые существенные пеимущества, король не забыл предоставить благородному сословию этого города право употреблять на печатях, в рисунках и гравюрах гербы, но не иначе как с согласия того семейства, к гербу которого лица, получившие право на это отличие, желают приписаться. Затем только они, с разрешения этого семейства и утверждения государя, могут сами и потомки их пользоваться известным знаменем."

А вот немного о руськой шляхте: " В 1482 році поляки викривають змову котра охоплювала всю руську шляхту Речі Посполитої. Метою цієї змови був розрив польсько-литовської унії та створення литовсько-руської держави. Викриття змови поставило руську шляхту під загрозу втрати маєтків та привілеїв. В особливо тяжкому становищі опинилося боярство Галичини як найближче виставлене до Польщі. Мабуть це була однією з основних причин нобілітації руського шляхетства, яким воно намагалося вберегтися від репресій. В результаті цього практично всі руські роди видозмінюють свої герби так, щоб підпадати під існуючі польські, або просто переходять до польських гербів шляхом адопції." (Особливості герботворення на території України.Славко Комарницький, Андрій Кобилянський)
Guest
Добрый день! Согласно семейному преданию, мой пра-прадед женился в Новосибирске на Александре Тимофеевне Стычинской. Считается, что она была потомком польских декабристов, сосланых в Сибирь. Возможно ли последнее, участвовали ли Стычинсие в событиях 1825 года? Буду благодарен за любую информацию!
neonpic
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2
Добрый день!
Моя фамилия Чаплинский, имя Павел.
Давно интересуюсь своим родом. В Санкт-Петербурге даже создал клуб Чаплинских, на весь город нас 10 человек, из них 5 - моя семья =)
Очень Вам благодарен, за размещенную тут информацию.
Единственное, что для меня является припятствием, это не знание польского.
Большенство текстов не понять.

Расскажите, пожалуйста, почему у рода 2 герба и как располагалась рука смечем вместо 2х женских рук?
Очень хочеться увидеть именно подлинный герб семьи Чаплинских.

Буду очегь благодарен за помощь и информацию.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 54 55 56 57 58 59 Вперед →
Модераторы: valcha, coika
Вверх ⇈