Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ñâîè «ñïàñèáî» âûðàæàòü ëèáî ïëþñàìè â ïðîôèëå ëèáî áëàãîäàðñòâåííîé íàäïèñüþ íà äîñêå ïî÷åòà òîãî, êòî Âàì ïîìîã (ïîä àâàòàðêîé êíîïêà «ñïàñèáî çà ïîñò»). Òàêæå åñòü öåëûé ðàçäåë íà ôîðóìå "Íàãðàæäåíèÿ". Âñå ïóñòûå ïîñòû ñ îäíèì "ñïàñèáî" èç òåìû óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Ðåêîìåíäàöèè äëÿ ïðèêðåïëåíèÿ ôîòîãðàôèé è èçîáðàæåíèé:
- Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG, ôàéëû äðóãèõ ôîðìàòîâ áóäóò óäàëåíû!
- ÍÅÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÅ ÔÎÒÎÃÐÀÔÈÈ è ÑÊÀÍÛ, êîòîðûå èìåþò ìàëåíüêîå ðàçðåøåíèå íå ïîçâîëÿþùåå ïðî÷èòàòü íàäïèñü èëè ðàññìîòðåòü èçîáðàæåíèÿ, ÓÄÀËßÞÒÑß ÁÅÇ ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÅÍÈß.
- Íå êðåïèòå, ôîòîãðàôèè ñî ññûëêàìè íà ÂÍÅØÍÈÅ ÐÅÑÓÐÑÛ!
- Ôîòîãðàôèè ÎÁÐÅÇÀÅÌ ÎÒ ËÈØÍÈÕ ÏÎËÅÉ ñêàíèðîâàíèÿ è ÐÀÇÌÅÙÀÅÌ Â ÏÐÀÂÈËÜÍÎÌ ÏÎËÎÆÅÍÈÈ äëÿ ïðîñìîòðà.
- Âñå ôîòîãðàôèè îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîìó ïðåäìåòó êðåïèì â îäíî ñîîáùåíèå. |
Âîïðîñû ê ãåðáîâåäàì è ãåðàëüäèñòàì
îáñóæäåíèå ïî ãåðáàì è èõ ýëåìåíòàì
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7972 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2003 13:23 Ñâåäåíèÿ â èíòåðíåòå î ñåìüå Ñåëèâàíîâûõ-Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè, ÷òî îíè âíåñåíû â Ãåðáîâíèê X
Ãäå ýòî íàéòè?
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2008 3:17 Ðîìàí, â 1413 ãîäó íå áûëî åùå íè óêðàèíöåâ, íè áåëîðóñîâ...Ñïèñêè ïðåäñòàâèòåëåé Ïîëüøè è ÂÊË ñ ðàçáèâêîé ïî ãåðáàì â Ñåòè åñòü, ëåíü èñêàòü, âåðíåå ñïàòü îõîòà. Çàâòðà íàéäó. Íî òàì âñåãî äþæèíà èìåí. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà  Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30955 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2008 13:47 Petrovich
Àíäðåé!
Áåçóñëîâíî, ÿ çíàþ, ÷òî â 1413-ì ãîäó íå áûëî íè óêðàèíöåâ, íè áåëîðóñîâ , à áûë åäèíûé íàðîä: "Ðóñüêè ëþäè Âîëîäèìèðîâà êîðíÿ", ðàçäåëÿâøåñÿ íà âîëûíÿí, êèÿí, ïîëî÷àí è ò.ä. Ïðîñòî, ÿ íå ñòàë Ëåíó ïîäðîáíîñòÿìè è õðîíîëîãèåé ýòíîãåíåçà ñîâðåìåííûõ íàöèé ãðóçèòü...Íàâåðíîå, íàäî áûëî â êîíöå äîáàâèòü ôðàçó: "....ïî íûíåøíåìó ðàçäåëåíèþ" èëè íå÷òî àíàëîãè÷íîå.
Íî, âîò ÷òî èíòåðåñíî, äóìàþ, ÷òî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ðóñüêîé øëÿõòû ïîëüñêèå ãåðáû íîñèëî. Íî, â ñïèñêå èõ ñ äþæèíó, â Ïðèâåëåÿõ ÷óòü çà ñîòíþ. Êàê ýòî ïîíèìàòü? ×òî áûëî ìíîãî àêòîâ ñîïðè÷èñëåíèÿ, íå íàøåäøèõ ñâî¸ îòðàæåíèÿ â äîêóìåíòàõ èëè äîêóìåíòû áûëè óòåðÿíû? Èëè, ýòî ñëåäñòâèå ðàçðîñòàíèÿ è âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé ó ðàçíûõ âåòâåé òåõ ðîäîâ? Èëè, ïîëüçîâàíèå ãåðáîì áåç äîëæíûõ îñíîâàíèé? Êñòàòè, ìîã ëè êîðîëü íîáèëèòèðîâàòü, ñêàæåì çà ïîäâèãè, â óæå ñóùåñòâóþùèé ãåðá áåç ñîãëàñèÿ ãåðáîíîñîâ èëè òîëüêî â íîâûé, ïî ýòîìó ïîâîäó ñîçäàííûé?
Ñ óâàæåíèåì, ÐîìàíÑ ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2008 23:26 23 ÿíâàðÿ 2008 23:28 Âîò çäåñü http://www.herbarz.net/Forumnobilium/Horodlo.htmÅñòåñòâåííî, áîëüøèíñòâî èìåí - ëèòîâñêèå. Èì áûëî ïðîùå ïðèíÿòü êàòîëè÷åñòâî. À âîò ðóññêèì, êîòîðûå ïðèíÿëè õðèñòèàíñòâî åùå â 988 ãîäó, ïåðåõîäèòü â êàòîëè÷åñòâî áûëî òðóäíåå. Åùå òàì ïèøóò, ÷òî óïðîùåííûé ìåõàíèçì ïðè÷èñëåíèÿ ê ãåðáàì áûë îòìåíåí â 1616 ãîäó Ñåéìîì. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30955 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2008 16:03 Petrovich
Ñïàñèáî, Àíäðåé!
À êñòàòè, áûëè ëè äðóãèå ñîïðè÷èñëåíèÿ? ß ÷èòàë ãäå-òî, ÷òî ïîëüñêî-ëèòîâñêèå ìàãíàòû ñîïðè÷èñëÿëè ê ñâîèì ãåðáàì ìåëêóþ øëÿõòó-âàññàëîâ, òåõ êòî âûñòóïàëè ïîä åãî õîðóãâüþ, íî êòî-òî, êàæåòñÿ Ìèòÿ Èâàíîâ, óñèëåííî îïðîâåðãàë ýòó âåðñèþ.
ÐîìàíÑ ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2008 18:06 24 ÿíâàðÿ 2008 18:07 ß äóìàþ, ÷òî ðåãèñòðàöèÿ ñëóæèëîãî ñîñëîâèÿ áûëà íå äåëîì ìàãíàòîâ, à äåëîì àäìèíèñòðàöèè âîåâîäñòâà. Êàøòåëÿíû, âîéñêèå, à â ñïîðíûõ ñëó÷àÿõ - ñóäüè çåìñêèå äîëæíû áûëè ýòî äåëàòü, à âîò ìåõàíèçì âûáîðà ãåðáà è ðåãèñòðàöèè ýòîãî âûáîðà ëè÷íî ìíå íåâåäîì. Ïðè÷èñëåíèå ê øëÿõòå ïðîèñõîäèëî ïóáëìè÷íî è íåîáõîäèìî áûëî ñâèäåòåëüñòâî íåñêîëüêèõ øëÿõòè÷åé î ñòàòóñå ïðåòåíäåíòà, åãî ïðîèñõîæäåíèè è çàñëóãàõ. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2008 16:26 Áîëüøèíñòâî ïîëüñêèõ ãåðáîâ ó øëÿõòû áûâø. ÂÊË ÿâëÿþòñÿ îáû÷íîé óçóðïàöèåé. Íèêàêèõ àêòîâ ïîñëå Ãîðîäåëüñêèõ ïðèâèëååâ íà ñ÷åò "ïðèíÿòèÿ" ãåðáîâ íå ñóùåñòâóåò. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2008 19:07 Wladzislaw
À áûëè ñëó÷àè, êîãäà øëÿõòè÷è â ÂÊË ìåíÿëè ãåðáîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü? Âñå-òàêè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êàêîé-òî ìåõàíèçì áûë - íå ðàçðåøèòåëüíûé, à çàÿâèòåëüíî-ðåãèñòðàöèîííûé.
Âîò öèòàòà èç îäíîé ïîëüñêîé êíèãè: " 1424 ãîäó â Ëåí÷èöå ïîäêîìîðèé è ñòàðîñòà ëåí÷èöêèé Âîéòåê Ìàëüñêèé ãåðáà Íàëåí÷ ïóáëè÷íî îïîâåñòèë, ÷òî (ëàòûíü): «áðàòüÿ Äåðñëàâ è Äìèòðîí èç Ãåðìàíèè è èõ áðàò Ïåòðóñ … - èç Âûñîêîé – Ãîäçåìáû», ÷òî ïîäòâåðäèëè Áîãóñëàâ Ëþáðàíñêèé èç Õîäîâà è Àíäðæåé, íàçûâàåìûé Âåíãëàðîì èç Âûñîêîé – äâîþðîäíûå áðàòüÿ ïî îòöó, à òàêæå Ñòàíèñëàâ ñ Âàëåâà è Ìèêîëàé ñ Âëîñòîâà – èõ áðàòüÿ èç ðîäà Àìàäååâ, à òàêæå Ñòàíèñëàâ ñ Ïðóñåê è Ìèêîëàé ñ Ïðóñåê – âåðîÿòíî, äâîþðîäíûå áðàòüÿ ïî ìàòåðè èç ðîäà Ðîëè÷åé (Ãåðáîâíèê Ìèëåâñêîãî, ñòð.97). Ïî äîêóìåíòó îò 28 àïðåëÿ 1433 ïðèíàäëåæíîñòü ê ðîäó Õîëåâîâ ßíà ñ Ëèøåê (íåäàâíî ïîãèáøåãî) ïîäòâåðäèëè âûøå óïîìÿíóòûé Àíäðæåé Âåíãëåð è ßí Êèøêà ñ Âûñîêîé. Òàêæå 25 àïðåëÿ 1441 ãîäà â Ëåí÷èöå ðîäíûå áðàòüÿ Ñòàíèñëàâ è ßêóá ñ Âûñîêîé ãåðáà Ãîäçåìáà ïîäòâåðäèëè Ïàâëó ñ Âèòêîâèö ïðèíàäëåæíîñòü ê ðîäó Ðîëè÷åé ñî ñòîðîíû ìàòåðè îòöà."
Òî åñòü, ïðèíàäëåæíîñòü ê òîìó èëè èíîìó ãåðáó (âåðîÿòíî, äåéñòâèòåëüíî óçóðïèðîâàííàÿ) ñâèäåòåëüñòîâàëàñü â îôèöèàëüíîé îáñòàíîâêå è ïîñëå ýòîãî ôèêñèðîâàëàñü. Îïÿòü æå, ñëåäóåò îãîâàðèâàòü, î êàêîì âðåìåíè èäåò ðàçãîâîð. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30955 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2008 0:49 Wladzislaw
Âëàäèñëàâ!
ß äëÿ âñåîáùåé ÿñíîñòè õîòåë áû óòî÷íèòü. Ýòè àêòû íå ñóùåñòâóþò â ïðèðîäå êàê ÿâëåíèå? Òî åñòü ñëó÷àè, êîãäà êòî-ëèáî èç ïîëüñêèõ øëÿõòè÷åé "ñîïðè÷èñëÿë" êîãî-ëèáî èç øëÿõòû ÂÊË èñòîðè÷åñêè íå çàôèêñèîâàíû. Èëè, òàêèå ñëó÷àè âîçìîæíî è áûëè, íî Àêòû, ôèêñèðóþùèå ýòî íå ñîõðàíèëèñü. Ñîãëàñèòåñü, ýòî íåñêîëüêî ðàçíûå ÿâëåíèÿ.
Åñëè âåðíà ïåðâàÿ âåðñèÿ, òî îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñÿ øëÿõòà ÂÊË ðóñüêîãî êîðíÿ, çà èñêëþ÷åíèåì ïîòîìêîâ "ãîðîäåëüñêèõ" ñåìåé, ïðîñòî íàïðîñòî ñàìîçâàííî ïðèñâîèëà ñåáå ïîëüñêèå ãåðáû? ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
Semplinski Ñîîáùåíèé: 357 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 158 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2008 16:29 31 ÿíâàðÿ 2008 17:15 Âîò öèòàòà èç "Ðóññêîé ãåðàëüäèêè" À. Á. Ëàêèåðà: "... ñâèäåòåëüñòâî æàëîâàííîé ãðàìîòû êîðîëÿ Ïîëüñêîãî Ñèãèçìóíäà Àâãóñòà 1568 ã. Äàðóÿ Âèëüíå çà óñëóãè, Êîðîíå Ïîëüñêîé îêàçàííûå, ñàìûå ñóùåñòâåííûå ïåèìóùåñòâà, êîðîëü íå çàáûë ïðåäîñòàâèòü áëàãîðîäíîìó ñîñëîâèþ ýòîãî ãîðîäà ïðàâî óïîòðåáëÿòü íà ïå÷àòÿõ, â ðèñóíêàõ è ãðàâþðàõ ãåðáû, íî íå èíà÷å êàê ñ ñîãëàñèÿ òîãî ñåìåéñòâà, ê ãåðáó êîòîðîãî ëèöà, ïîëó÷èâøèå ïðàâî íà ýòî îòëè÷èå, æåëàþò ïðèïèñàòüñÿ. Çàòåì òîëüêî îíè, ñ ðàçðåøåíèÿ ýòîãî ñåìåéñòâà è óòâåðæäåíèÿ ãîñóäàðÿ, ìîãóò ñàìè è ïîòîìêè èõ ïîëüçîâàòüñÿ èçâåñòíûì çíàìåíåì."
À âîò íåìíîãî î ðóñüêîé øëÿõòå: "  1482 ðîö³ ïîëÿêè âèêðèâàþòü çìîâó êîòðà îõîïëþâàëà âñþ ðóñüêó øëÿõòó Ðå÷³ Ïîñïîëèòî¿. Ìåòîþ ö³º¿ çìîâè áóâ ðîçðèâ ïîëüñüêî-ëèòîâñüêî¿ óí³¿ òà ñòâîðåííÿ ëèòîâñüêî-ðóñüêî¿ äåðæàâè. Âèêðèòòÿ çìîâè ïîñòàâèëî ðóñüêó øëÿõòó ï³ä çàãðîçó âòðàòè ìàºòê³â òà ïðèâ³ëå¿â.  îñîáëèâî òÿæêîìó ñòàíîâèù³ îïèíèëîñÿ áîÿðñòâî Ãàëè÷èíè ÿê íàéáëèæ÷å âèñòàâëåíå äî Ïîëüù³. Ìàáóòü öå áóëà îäí³ºþ ç îñíîâíèõ ïðè÷èí íîá³ë³òàö³¿ ðóñüêîãî øëÿõåòñòâà, ÿêèì âîíî íàìàãàëîñÿ âáåðåãòèñÿ â³ä ðåïðåñ³é.  ðåçóëüòàò³ öüîãî ïðàêòè÷íî âñ³ ðóñüê³ ðîäè âèäîçì³íþþòü ñâî¿ ãåðáè òàê, ùîá ï³äïàäàòè ï³ä ³ñíóþ÷³ ïîëüñüê³, àáî ïðîñòî ïåðåõîäÿòü äî ïîëüñüêèõ ãåðá³â øëÿõîì àäîïö³¿." (Îñîáëèâîñò³ ãåðáîòâîðåííÿ íà òåðèòî𳿠Óêðà¿íè.Ñëàâêî Êîìàðíèöüêèé, Àíäð³é Êîáèëÿíñüêèé) | | |
| Guest | Íàâåðõ ##
7 èþíÿ 2008 9:53 Äîáðûé äåíü! Ñîãëàñíî ñåìåéíîìó ïðåäàíèþ, ìîé ïðà-ïðàäåä æåíèëñÿ â Íîâîñèáèðñêå íà Àëåêñàíäðå Òèìîôååâíå Ñòû÷èíñêîé. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî îíà áûëà ïîòîìêîì ïîëüñêèõ äåêàáðèñòîâ, ñîñëàíûõ â Ñèáèðü. Âîçìîæíî ëè ïîñëåäíåå, ó÷àñòâîâàëè ëè Ñòû÷èíñèå â ñîáûòèÿõ 1825 ãîäà? Áóäó áëàãîäàðåí çà ëþáóþ èíôîðìàöèþ! | | |
|
