Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ñâîè «ñïàñèáî» âûðàæàòü ëèáî ïëþñàìè â ïðîôèëå ëèáî áëàãîäàðñòâåííîé íàäïèñüþ íà äîñêå ïî÷åòà òîãî, êòî Âàì ïîìîã (ïîä àâàòàðêîé êíîïêà «ñïàñèáî çà ïîñò»). Òàêæå åñòü öåëûé ðàçäåë íà ôîðóìå "Íàãðàæäåíèÿ". Âñå ïóñòûå ïîñòû ñ îäíèì "ñïàñèáî" èç òåìû óäàëÿþòñÿ áåç ïðåäóïðåæäåíèÿ.
Ðåêîìåíäàöèè äëÿ ïðèêðåïëåíèÿ ôîòîãðàôèé è èçîáðàæåíèé:
- Ôîðìàò ïðèêðåïëÿåìûõ ôàéëîâ - JPÅG, ôàéëû äðóãèõ ôîðìàòîâ áóäóò óäàëåíû!
- ÍÅÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÅ ÔÎÒÎÃÐÀÔÈÈ è ÑÊÀÍÛ, êîòîðûå èìåþò ìàëåíüêîå ðàçðåøåíèå íå ïîçâîëÿþùåå ïðî÷èòàòü íàäïèñü èëè ðàññìîòðåòü èçîáðàæåíèÿ, ÓÄÀËßÞÒÑß ÁÅÇ ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÅÍÈß.
- Íå êðåïèòå, ôîòîãðàôèè ñî ññûëêàìè íà ÂÍÅØÍÈÅ ÐÅÑÓÐÑÛ!
- Ôîòîãðàôèè ÎÁÐÅÇÀÅÌ ÎÒ ËÈØÍÈÕ ÏÎËÅÉ ñêàíèðîâàíèÿ è ÐÀÇÌÅÙÀÅÌ Â ÏÐÀÂÈËÜÍÎÌ ÏÎËÎÆÅÍÈÈ äëÿ ïðîñìîòðà.
- Âñå ôîòîãðàôèè îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîìó ïðåäìåòó êðåïèì â îäíî ñîîáùåíèå. |
Âîïðîñû ê ãåðáîâåäàì è ãåðàëüäèñòàì
îáñóæäåíèå ïî ãåðáàì è èõ ýëåìåíòàì
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7972 | Íàâåðõ ##
6 îêòÿáðÿ 2003 13:23 Ñâåäåíèÿ â èíòåðíåòå î ñåìüå Ñåëèâàíîâûõ-Ðÿçàíñêîé ãóáåðíèè, ÷òî îíè âíåñåíû â Ãåðáîâíèê X
Ãäå ýòî íàéòè?
---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
Helena Ìèíñê Ñîîáùåíèé: 2487 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 2430 | Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2008 15:23 Ðîìà, äàííûå èç Ýíöèêëîïåäèè ÂÊË. Íè÷åãî î "ðóñèíñêèõ øëÿõòè÷àõ" ÿ íå âû÷èòàëà. ×èòàé ñàì 
  | | |
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà  Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30955 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2008 3:03 HelenaËåíî÷êà! Ñïàñèáî îãðîìíîå çà ñòîëü èíòåðåñíóþ ñòàòüþ, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïèñàë å¸ ÿâíûé àïîëîãåò Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. Íî, ýòèì, â òîì æå ÷èñëå, îíà è èíòåðåñíà. Êñòàòè, à íåò ñïèñêîâ òåõ ôàìèëèé áîÿð ïîêàòîëè÷åííûõ, ÷òî ïðè÷èñëåííû áûëè íà îñíîâàíèÿõ ýòèõ Ïðèâåëååâ? È ê êàêèì ãåðáàì? À ðóñèíñêàÿ øëÿõòà - ýòî ïðèçíàííûå â ïîëüñêîì øëÿõåòñêîì äîñòîèíñòâå âûõîäöû èç Ðóñè. Òî åñòü, è áåëîðóñû, è óêðàèíöû.  ÐîìàíÑ ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2008 3:17 Ðîìàí, â 1413 ãîäó íå áûëî åùå íè óêðàèíöåâ, íè áåëîðóñîâ...Ñïèñêè ïðåäñòàâèòåëåé Ïîëüøè è ÂÊË ñ ðàçáèâêîé ïî ãåðáàì â Ñåòè åñòü, ëåíü èñêàòü, âåðíåå ñïàòü îõîòà. Çàâòðà íàéäó. Íî òàì âñåãî äþæèíà èìåí. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30955 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2008 13:47 Petrovich
Àíäðåé!
Áåçóñëîâíî, ÿ çíàþ, ÷òî â 1413-ì ãîäó íå áûëî íè óêðàèíöåâ, íè áåëîðóñîâ , à áûë åäèíûé íàðîä: "Ðóñüêè ëþäè Âîëîäèìèðîâà êîðíÿ", ðàçäåëÿâøåñÿ íà âîëûíÿí, êèÿí, ïîëî÷àí è ò.ä. Ïðîñòî, ÿ íå ñòàë Ëåíó ïîäðîáíîñòÿìè è õðîíîëîãèåé ýòíîãåíåçà ñîâðåìåííûõ íàöèé ãðóçèòü...Íàâåðíîå, íàäî áûëî â êîíöå äîáàâèòü ôðàçó: "....ïî íûíåøíåìó ðàçäåëåíèþ" èëè íå÷òî àíàëîãè÷íîå.
Íî, âîò ÷òî èíòåðåñíî, äóìàþ, ÷òî áîëüøîå êîëè÷åñòâî ðóñüêîé øëÿõòû ïîëüñêèå ãåðáû íîñèëî. Íî, â ñïèñêå èõ ñ äþæèíó, â Ïðèâåëåÿõ ÷óòü çà ñîòíþ. Êàê ýòî ïîíèìàòü? ×òî áûëî ìíîãî àêòîâ ñîïðè÷èñëåíèÿ, íå íàøåäøèõ ñâî¸ îòðàæåíèÿ â äîêóìåíòàõ èëè äîêóìåíòû áûëè óòåðÿíû? Èëè, ýòî ñëåäñòâèå ðàçðîñòàíèÿ è âèäîèçìåíåíèÿ ôàìèëèé ó ðàçíûõ âåòâåé òåõ ðîäîâ? Èëè, ïîëüçîâàíèå ãåðáîì áåç äîëæíûõ îñíîâàíèé? Êñòàòè, ìîã ëè êîðîëü íîáèëèòèðîâàòü, ñêàæåì çà ïîäâèãè, â óæå ñóùåñòâóþùèé ãåðá áåç ñîãëàñèÿ ãåðáîíîñîâ èëè òîëüêî â íîâûé, ïî ýòîìó ïîâîäó ñîçäàííûé?
Ñ óâàæåíèåì, ÐîìàíÑ ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2008 23:26 23 ÿíâàðÿ 2008 23:28 Âîò çäåñü http://www.herbarz.net/Forumnobilium/Horodlo.htmÅñòåñòâåííî, áîëüøèíñòâî èìåí - ëèòîâñêèå. Èì áûëî ïðîùå ïðèíÿòü êàòîëè÷åñòâî. À âîò ðóññêèì, êîòîðûå ïðèíÿëè õðèñòèàíñòâî åùå â 988 ãîäó, ïåðåõîäèòü â êàòîëè÷åñòâî áûëî òðóäíåå. Åùå òàì ïèøóò, ÷òî óïðîùåííûé ìåõàíèçì ïðè÷èñëåíèÿ ê ãåðáàì áûë îòìåíåí â 1616 ãîäó Ñåéìîì. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30955 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2008 16:03 Petrovich
Ñïàñèáî, Àíäðåé!
À êñòàòè, áûëè ëè äðóãèå ñîïðè÷èñëåíèÿ? ß ÷èòàë ãäå-òî, ÷òî ïîëüñêî-ëèòîâñêèå ìàãíàòû ñîïðè÷èñëÿëè ê ñâîèì ãåðáàì ìåëêóþ øëÿõòó-âàññàëîâ, òåõ êòî âûñòóïàëè ïîä åãî õîðóãâüþ, íî êòî-òî, êàæåòñÿ Ìèòÿ Èâàíîâ, óñèëåííî îïðîâåðãàë ýòó âåðñèþ.
ÐîìàíÑ ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
24 ÿíâàðÿ 2008 18:06 24 ÿíâàðÿ 2008 18:07 ß äóìàþ, ÷òî ðåãèñòðàöèÿ ñëóæèëîãî ñîñëîâèÿ áûëà íå äåëîì ìàãíàòîâ, à äåëîì àäìèíèñòðàöèè âîåâîäñòâà. Êàøòåëÿíû, âîéñêèå, à â ñïîðíûõ ñëó÷àÿõ - ñóäüè çåìñêèå äîëæíû áûëè ýòî äåëàòü, à âîò ìåõàíèçì âûáîðà ãåðáà è ðåãèñòðàöèè ýòîãî âûáîðà ëè÷íî ìíå íåâåäîì. Ïðè÷èñëåíèå ê øëÿõòå ïðîèñõîäèëî ïóáëìè÷íî è íåîáõîäèìî áûëî ñâèäåòåëüñòâî íåñêîëüêèõ øëÿõòè÷åé î ñòàòóñå ïðåòåíäåíòà, åãî ïðîèñõîæäåíèè è çàñëóãàõ. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2008 16:26 Áîëüøèíñòâî ïîëüñêèõ ãåðáîâ ó øëÿõòû áûâø. ÂÊË ÿâëÿþòñÿ îáû÷íîé óçóðïàöèåé. Íèêàêèõ àêòîâ ïîñëå Ãîðîäåëüñêèõ ïðèâèëååâ íà ñ÷åò "ïðèíÿòèÿ" ãåðáîâ íå ñóùåñòâóåò. --- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | |
PetrovichÓøåë èç æèçíè 22.03.2024, ñâåòëàÿ ïàìÿòü! Ñåâàñòîïîëü Ñîîáùåíèé: 2604 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 869 | Íàâåðõ ##
27 ÿíâàðÿ 2008 19:07 Wladzislaw
À áûëè ñëó÷àè, êîãäà øëÿõòè÷è â ÂÊË ìåíÿëè ãåðáîâóþ ïðèíàäëåæíîñòü? Âñå-òàêè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êàêîé-òî ìåõàíèçì áûë - íå ðàçðåøèòåëüíûé, à çàÿâèòåëüíî-ðåãèñòðàöèîííûé.
Âîò öèòàòà èç îäíîé ïîëüñêîé êíèãè: " 1424 ãîäó â Ëåí÷èöå ïîäêîìîðèé è ñòàðîñòà ëåí÷èöêèé Âîéòåê Ìàëüñêèé ãåðáà Íàëåí÷ ïóáëè÷íî îïîâåñòèë, ÷òî (ëàòûíü): «áðàòüÿ Äåðñëàâ è Äìèòðîí èç Ãåðìàíèè è èõ áðàò Ïåòðóñ … - èç Âûñîêîé – Ãîäçåìáû», ÷òî ïîäòâåðäèëè Áîãóñëàâ Ëþáðàíñêèé èç Õîäîâà è Àíäðæåé, íàçûâàåìûé Âåíãëàðîì èç Âûñîêîé – äâîþðîäíûå áðàòüÿ ïî îòöó, à òàêæå Ñòàíèñëàâ ñ Âàëåâà è Ìèêîëàé ñ Âëîñòîâà – èõ áðàòüÿ èç ðîäà Àìàäååâ, à òàêæå Ñòàíèñëàâ ñ Ïðóñåê è Ìèêîëàé ñ Ïðóñåê – âåðîÿòíî, äâîþðîäíûå áðàòüÿ ïî ìàòåðè èç ðîäà Ðîëè÷åé (Ãåðáîâíèê Ìèëåâñêîãî, ñòð.97). Ïî äîêóìåíòó îò 28 àïðåëÿ 1433 ïðèíàäëåæíîñòü ê ðîäó Õîëåâîâ ßíà ñ Ëèøåê (íåäàâíî ïîãèáøåãî) ïîäòâåðäèëè âûøå óïîìÿíóòûé Àíäðæåé Âåíãëåð è ßí Êèøêà ñ Âûñîêîé. Òàêæå 25 àïðåëÿ 1441 ãîäà â Ëåí÷èöå ðîäíûå áðàòüÿ Ñòàíèñëàâ è ßêóá ñ Âûñîêîé ãåðáà Ãîäçåìáà ïîäòâåðäèëè Ïàâëó ñ Âèòêîâèö ïðèíàäëåæíîñòü ê ðîäó Ðîëè÷åé ñî ñòîðîíû ìàòåðè îòöà."
Òî åñòü, ïðèíàäëåæíîñòü ê òîìó èëè èíîìó ãåðáó (âåðîÿòíî, äåéñòâèòåëüíî óçóðïèðîâàííàÿ) ñâèäåòåëüñòîâàëàñü â îôèöèàëüíîé îáñòàíîâêå è ïîñëå ýòîãî ôèêñèðîâàëàñü. Îïÿòü æå, ñëåäóåò îãîâàðèâàòü, î êàêîì âðåìåíè èäåò ðàçãîâîð. ---
Èùó âñå î Âûñîöêèõ èç Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè(Äíåïðîïåòðîâñêàÿ îáë), à òàêæå ñî âñåé Óêðàèíû, Áåëîðóññèè, Ïîëüøè è Ëèòâû, î Ãàâøèíûõ è Ñàâåíêîâûõ èç Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè. Ìîé ñàéò http://wysocki.nsknet.ru/index.html | | |
ÐîìàíÑÑòàíè÷íûé ãîëîâà Áåëãîðîäñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 4165 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 30955 | Íàâåðõ ##
28 ÿíâàðÿ 2008 0:49 Wladzislaw
Âëàäèñëàâ!
ß äëÿ âñåîáùåé ÿñíîñòè õîòåë áû óòî÷íèòü. Ýòè àêòû íå ñóùåñòâóþò â ïðèðîäå êàê ÿâëåíèå? Òî åñòü ñëó÷àè, êîãäà êòî-ëèáî èç ïîëüñêèõ øëÿõòè÷åé "ñîïðè÷èñëÿë" êîãî-ëèáî èç øëÿõòû ÂÊË èñòîðè÷åñêè íå çàôèêñèîâàíû. Èëè, òàêèå ñëó÷àè âîçìîæíî è áûëè, íî Àêòû, ôèêñèðóþùèå ýòî íå ñîõðàíèëèñü. Ñîãëàñèòåñü, ýòî íåñêîëüêî ðàçíûå ÿâëåíèÿ.
Åñëè âåðíà ïåðâàÿ âåðñèÿ, òî îçíà÷àåò ëè ýòî, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñÿ øëÿõòà ÂÊË ðóñüêîãî êîðíÿ, çà èñêëþ÷åíèåì ïîòîìêîâ "ãîðîäåëüñêèõ" ñåìåé, ïðîñòî íàïðîñòî ñàìîçâàííî ïðèñâîèëà ñåáå ïîëüñêèå ãåðáû? ---
Èùó ôàìèëèè Ñàïåëèí, Öåïåëèí, Öàïåëèí, Íîâî÷åíêî, Íîâà÷åíêî, Áåðåæíîé, Ñòîëÿðîâ (Áåëãîðîäñêàÿ îáë.), Áèðþêîâ, Òåïëÿêîâ, (ñ. Þðñîâî Ïåíçåíñêîé îáë.), Ñåëåçíåâ(ã.Ñàìàðà). | | |
|
