Searching for my roots - Molchanov
Molchanov in Koursk and Bryansk area
| Kfin | Наверх ##
8 ноября 2015 23:40 Tasha56 написал: [q] а место матери указано по АТД на год его рождения, причем только регион рождения.[/q]
Кажется, Брянская область была образована в 1944 году. А когда Брянск входил в Орловскую область? | | |
Geo Z LT Сообщений: 19960 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13233 | Наверх ##
8 ноября 2015 23:46 Kfin написал: [q] А когда Брянск входил в Орловскую область?[/q]
Бря́нская о́бласть Образована 5 июля 1944 года путём выделения из Орловской области части районов, располагавшихся приблизительно в границах существовавшей ранее Брянской губернии. | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
9 ноября 2015 2:53 I think we've confused poor orionbuffe  The main point is that your great-grandmother was born in Briansk. And ZAGS's records for this year are not available. So the question is how else you can get information about Tamara's family. For example, you can try to look for the records of her sisters birth in Lgov in 1920-th. At that period ZAGS's pointed the parent’s age in birth records. So if you succeed to find these you’ ll learn the age of Tamara’s parents and calculate the date of their birth. Я думаю, человека совсем запутали. Брянский облЗАГС ясно пишет: смотрели с 19 по 25 гг., запись не найдена. Между тем orionbuffe точно знает место - Брянск - и дату рождения прапрабабушки Тамары. Вопрос, каким образом можно еще что-то узнать о семье Тамары? Мой вариант: поискать рождение ее сестер во Льгове, куда семья переехала вскоре после рождения Тамары. В 1920-е годы в записях ЗАГСа писали (не знаю, всюду ли и до какого года) возраст родителей и профессию. Если она найдет хоть одну такую запись, то сможет прикинуть год рождения родителей Тамары. И отталкиваясь от этого, сможет искать уже дальше. Если, конечно, архивы ЗАГСа сохранились. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
Tasha56Почетный учаcтник  Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37992 | Наверх ##
9 ноября 2015 10:29 9 ноября 2015 10:58 gach[q] Брянский облЗАГС[/q]
Управление ЗАГС Брянской области. Теперь посмотрите на структуру этого управления - Структура управления записи актов гражданского состояния Брянской области http://www.zagsbrk.ru/DOC/struktura.pdfКак и Москва Брянск - город с районами и районными отделами ЗАГС. Запрос о повторном свидетельстве о рождении (заполняется форма 18) направляется в территориальный отдел ЗАГС, где был выдан оригинал документа. Да, (пример) Вы - уроженка Москвы, но документ гражданского состояния (о рождении, браке, смерти) Вы будете искать не в Управлении ЗАГС Москвы, а в архиве определенного районного отделения ЗАГС (выдавшем когда-то оригинал документа....ЗАГСы в России появились в 1918 году, в Сибири в 1920).... Вы считаете, что ответ получен не формальный (форма 35)? ЗАГСы подтверждают факт гражданского состояния, опираясь на данные, вписанные в форму 18 (запроса), но не занимаются поиском по районным отделениям ЗАГС (точнее...поиском в прямом смысле без указанных координат). Они не генеалоги и поиском родословия не занимаются..... Об этом сообщается и в последнем письме из Курской области..... [q] You believe that no response has been received the formal form (35)? Offices confirm that civil status, relying on data entered in form 18 (the request), but not seeking for regional offices ZAGS (more precisely. Search in the truest sense without the specified coordinates). They are not a genealogy search and genealogies are not engaged ...
This was reported in the last letter of the Kursk region ...[/q]
Сможете это дословно перевести участнику форума? P.S. Прабабушка была рождена в 1924 году. Брянск в этот год (по АТД) был центром Брянской губернии. Административные единицы были другие. Указано, что она была евангелисткой (по нашему баптисткой)......не была крещена в православной церкви (новообращенная?)....и т.д. и т.п. В Брянске много (было и есть) монастырей, храмов, церквей... http://transer.org/ --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
| kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323 | Наверх ##
9 ноября 2015 11:28 9 ноября 2015 11:35 orionbuffe
They write in the answer, that you can't get the answer directly from ZAGS, you have to contact Russian Consulat in the contry you live, show them papers confirming that Tamara is your relative, and then they will sent the inquiry their way.
But what do you need in fact? The paper about Tamara's birth or information about her parents, their parents etc.? In this case there may be other ways. To seek those other ways, we must know available facts.
What I understand:
your gggparents were Semion and Angelina Tikhonovna Molchanov. What else do you know about them? Patronym of Semion? Was Tamara their first child? How old may they have been 1922? What do you know about their status - farmers, merchants, workers, clerics, nobles?
Were there relatives, who stayed in Russia?
Molchanov is not a rare name, so it doesn't have much sense to search for other Molchanovs in the region, they may be not connected.
I looked up the losses in the WWI svrt.ru/1914/0o-1914.htm; there were no Molchanovs from Bryansk. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
9 ноября 2015 22:17 orionbuffe, this is a translation of your post. ) Переведу на всякий случай, вдруг кто-то еще захочется подключиться и что-то посоветовать. Хотя я не знаю пол, в профиле указан мужчина, но почему-то кажется, что это женщина.  Прежде всего я связался с Российским консульством в Бельгии, и там мне сказали, что не помогут помочь, что я должен обратиться в ЗАГС. (И дали мне контакты). А для Курского ЗАГСа я не могу доказать родство, поскольку я запрашивал запись о рождении сестры Тамары, Валентины. (А потомки Валентины живут где-то в Канаде). Мне нужна запись о рождении, чтобы узнать что-то о родителях Тамары. Или получить хоть какую-то другую информацию, которая поможет мне двигаться дальше. Я ничего больше не знаю о Семене и (Анге)Лине. Только что отец Семена был кулаком. (Я пытался искать списки кулаков, не знаю, есть ли такие). Мать Ангелины была украинкой. К сожалению, это все, что я знаю. У меня есть их фото, сделанное в год, когда Тамаре было 30, они не выглядят такими уж старыми, думаю, они родились примерно в 1895-1900. Две ее сестры остались в России, одна Людмила (Люся), жила в Ростове-на-Дону, она умерла. Она была как-то связана с КГБ. Вторая, Ира, вероятно, в Курске, наверное, ее тоже уже нет. (Последний раз наша семья связывалась с ними в 1960-м). Иногда я жалею, что не родился раньше. Благодарю вас всех, вы потрясающие. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2664 | Наверх ##
9 ноября 2015 23:51 Tasha56 написала: [q] Запрос о повторном свидетельстве о рождении (заполняется форма 18) направляется в территориальный отдел ЗАГС, где был выдан оригинал документа. Да, (пример) Вы - уроженка Москвы, но документ гражданского состояния (о рождении, браке, смерти) Вы будете искать не в Управлении ЗАГС Москвы, а в архиве определенного районного отделения ЗАГС [/q]
Не могу согласиться. Да, так в Москве. Но, например, в Екатеринбурге мне выдали бумаги о смерти моих бабушки и прабабушки в городском отделе ЗАГСа, я и не знала,в каком районе города они жили, так как они умерли задолго до моего рождения. А а маленьком Брянске, думаю, все еще проще. Что касается вероисповедания - evangelist можно перевести и как протестант. Но было бы странно, если бы Молчановы оказались протестантами. Возможно, Тамара поменяла конфессию уже в Германии. orionbuffeHaven't you look for Valentina's descendants in Canada? I believe it's quite possible to find them. Perhars, they know something important about your common ancestors. As to confession I doubt Tamara was baptized as evangelist, most likely she was orthodox. She could changed a confession in Germany. I think also that you should adress to Consulate once more and insist that they help you. Show them the letter you' ve got from Kursk ZAGS. We have to be persistent with officials. ---
Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
| orionbuffe Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
10 ноября 2015 0:03 I did it, Valentina had only one son, he gave me some little informations, but it was one year ago. My grandfather has contact with him, sometimes. Me too, I was astonished. But, as you can see, there's a mistake in her name (Jamara instead Tamara), I think that the German officer wasn't very very serious when he restored this act ! Or maybe she just wanted to hide that she was orthodox. Anyway, I'm totally sure she was orthodox, so it doesn't matter. I'll follow your advice, I'm gonna annoy them a bit ! Thank you ! ---
Sorry for my Russian. | | |
| kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323 | Наверх ##
10 ноября 2015 11:37 orionbuffeorionbuffe написал: [q] I'm gonna annoy them a bit ![/q]
That's the right way with our officials  ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Tasha56Почетный учаcтник Россия Сообщений: 13526 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 37992 | Наверх ##
10 ноября 2015 15:02 gachВидимо, по своим исследованиям мы столкнулись с разными ситуациями. По Костроме нам тоже пришлось узнавать районный ЗАГС, где выдавался оригинал.... [q] Возможно, Тамара поменяла конфессию уже в Германии. [/q]
О том и разговор. Не все документы отработаны еще по местам жительства Тамары за последние годы... Эмиграция (документы с персональными данными), получение гражданства (документы с персональными данными), смена веры (документы с персональными данными)......домовые книги по месту жительства (документы с персональными данными)..... Где последние годы проживала родственница? ....Путь миграции (движения) вообще не прослеживается (выписалась с адреса.../прописалась в адрес...). Есть эпизодическая миграция (деловые, туристичские поездки и т.д.), где ПД вписываются частично, но (в данном случае) речь о смене места жительства....пакет документов не уступает пакету переселенцев. --- ✅ Вопросы по поиску, адресованные мне, пожалуйста, крепите в тему дневника >>>
ДНЕВНИК >> (Черниговская, Костромская губ., Алтайский край, Москва..) | | |
|
