Как проверить правдивость семейной легенды?
Хочу получить совет в поиске для подтверждения/опровержения семейной легенды
IrinaStreltsovaСтарожил  Сообщений: 239 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 318 | Наверх ##
9 июля 2025 16:35 А в этом документе 1788 год Полозов Петр Геннадьевич секунд майор взял в жены дочь полковника Михаила Ивановича Мусина Пушкина Анну Михайловну.
 --- Ищу сведения о
Садовский, Грунвальд, Полозов, Спасский, Белушкин, Самбуров, Иванов, Высоцкий | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7727 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4366 | Наверх ##
16 июля 2025 1:54 IrinaStreltsova написал: [q] Знатоки рода Мусина - Пушкина опровергли, что был такой брак, [/q]
IrinaStreltsova написал: [q] Полозов Петр Геннадьевич секунд майор взял в жены дочь полковника Михаила Ивановича Мусина Пушкина Анну Михайловну. [/q]
Проблема в том, что Михаилов Ивановичей Мусин-Пушкиных было несколько и не все они оказались включены вместе со своими семьями в родословие, по крайней мере, Анны Михайловны я там не нашла, а значит, и про ее брак с Полозовым тоже не было записано. Возможно, современные исследователи (в частности, Андрей Андреевич Мусин-Пушкин, написавший очень информативный справочник по этой фамилии) уже всех нашли, и Анну Михайловну тоже. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| vacilune Новичок
Сообщений: 1 На сайте с 2026 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
7 февраля 22:03 Здравствуйте, честно я еще не особо разобрался в интерфейсе форума и не уверен правильно ли я все делаю так что не серчайте если что-то не так. Моя бабушка как-то раз рассказывала про свою родословную и мне стало интересно. по ее словам у меня есть "голубая кровь", т.е. я потомок дворян, а именно татарских. Все началось от предка котрого зовут Шакир (Фамилии и Отчества не знает никто так как после раскулачивания решили забыть об этом, к этому позже). У него было два сына и дочь. Ахмадша (мой прапрадед), Мухаметша и Карима. по ее рассказам, у моей семьи которая жила на тот момент в Татарстане, было много складов с золотом, в общем очень богатыми были люди. к сожалению (ну для меня во всяком случае) пришла советская власть и мою семью раскулачили, но не до конца. про Шакира не знаю, но мой прапрадед с братом бежали от коммунистов (не знаю куда) Ахмадша забрал все оставшиеся драгоценности, а Мухаметша все облигации и наличные (его ждала страшная участь так как облигации стали мусором, а царские деньги обесценились). на этом все, но я так же знаю про судьбу моего прапрадеда чуть больше, у него было две дочери и сын: Хаернисо, Ханифа и Мубаракша. Мубаракша мой прадед, родился в 1917 году в Балтасинском районе, деревне Кугунур (Татарстан) и умер в 1959 от туберкулеза. у него было две дочери, среди которых есть моя бабушка. (еще извиняюсь если две темы сильно различаются, именно эта история гораздо менее предпочтительная, но мне так же рассказывали что так как Мубаракша воевал во второй мировой войне, его ранили и он остался жить в берлине ненадолго, завел там семью и потом уехал. в порыве ревности моя прабабушка сожгла единственное фото немки с которой прадед завел детей и мы потеряли окончательно связь. есть ли возможность как либо найти этих родственников?). я уже порылся на вашем форуме, и прошерстил списки дворян, там нашел пару совпадений, но это очень слабые совпадения. я очень хотел бы проверить эти факты на достоверность, но к сожалению не имею ни единого представления как это сделать, я уверен про правдивость, мне нужны лишь доказательства. спасибо заранее за внимание, и извиняюсь еще раз если что-то не так с этим сообщением. первый раз так пишу! | | |
| северный юрий владимирович г. Москва Сообщений: 4611 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1431
| Наверх ##
8 февраля 12:31 vacilune написал: [q] бабушка как-то раз рассказывала про [/q]
ПРочитал Вашу сказку и захотелось сказать - привет родственник. Таких сказок на форуме, если поменять фамилии читал штук пять. vacilune написал: [q] у меня есть "голубая кровь", т.е. я потомок дворян,[/q]
А таких на форуме - каждый третий. Но это подразумевает знание своих корней до какого то колена или их могил. И каких дворян - личных, потомственных, столбовых... vacilune написал: [q] а именно татарских.[/q]
Татар трогать не будем пока. А вот по вере кто Вы и Ваши предки - православные или мусульмане, или иные. vacilune написал: [q] которая жила на тот момент в Татарстане,[/q]
С 1920 года , по моему Татрская АССР. А с 1990, где то Республика Татарстан. vacilune написал: [q] было много складов с золотом, в общем очень богатыми были люди. к сожалению (ну для меня во всяком случае) пришла советская власть[/q]
Это в каком году то пришла Советская власть? vacilune написал: [q] мой прадед, родился в 1917 году [/q]
В ВОВ он или другие родственники участвовали? Репрессированы были ? vacilune написал: [q] в Балтасинском районе, деревне Кугунур ([/q]
В «Списке населенных мест по сведениям 1859—1873 годов», изданном в 1876 году, населённый пункт упомянут как казённая деревня Кугунур 3-го стана Малмыжского уезда Вятской губернии. Располагалась при речке Кугуборке, в 30 верстах от уездного города Малмыжа и в 12 верстах от становой квартиры в казённом селе Цыпья. В деревне, в 100 дворах жили 777 человек (375 мужчин и 402 женщины), были 2 мечети[2]. ... Разобраться надо с этой "кашей". Я со своей разбирался лет 10. Начните не с дворян, а с метрических книг Кунгура, может с адрес календарей. Да полно в архивах всяких источников. ВСё население, а тем более имеющих свой бизнес - все были учтены. Удачи. --- Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (3) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 5097 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15736 | Наверх ##
8 февраля 13:33 8 февраля 13:35 Добрый день! vacilune написал: [q] я очень хотел бы проверить эти факты на достоверность, но к сожалению не имею ни единого представления как это сделать, [/q]
Начинать надо с азов. И чтобы иметь представление в каком направлении двигаться посмотрите раздел https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov "Советы начинающим генеалогам". Я думаю некоторые советы Вы возьмете на вооружение, и потихоньку начнете собирать информацию. Вот еще один информационный раздел на форуме https://forum.vgd.ru/24/ "Генеалогия: общие вопросы", его тоже можете посмотреть. Он также Вам подскажет что нужно искать, где искать и что смотреть. Постепенно набирая информацию о жизни своих родственников, Вы уже точнее разберетесь где легенда, а где она приукрашена предками. Удачи Вам --- Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (2) |
| 2Olenia Москва Сообщений: 1063 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 932
| Наверх ##
8 февраля 16:16 vacilune
Уважаемый Василюн ! Первая часть Вашего повествования написана по мотивам русской песни :"..... когда б имел златые горы ....." Если они были купцы или " очень богатые люди " ,то в игольное ушко легче пройти верблюду ,чем остаться незамеченным в истории богатому человеку . Смотрите по местам жительства предков :дома - хоромы исторические памятники,названия улиц и переулков .Пожертвования на благотворительность,на мечеть .Общественные должности ,всякие попечительства .Это если реально " склады с золотом "( хотя такого не было в России конца 19 века,золото сплавляли в государственных лабораториях,а купцы ,как Вы написали ,покупали облигации ,недвижимость , ценные бумаги ,банки ,заводы ,землю и пр.)?
А вторая часть ( у Вас как история академическая ,по периодам )- это к словам В.В.Маяковского :"...... по скверам где харкает туберкулёз....." Период строительства и процветания социализма . Здесь всё задокументировано .Как развлечение ,начните с сайта Память народа. Ну , а если МЫ Вятские татары ,то можно не изучать историю рода - все от лесорубов . Кто- то стал купцом ,а кто-то выше плотника не поднялся .
Кстати ,если Ваши татары Вятские ,то есть специалисты которые составляют татарские родословные в Вятке ( Кирове ), но эта помощь не дешёвая . | | |
| IvanEfimov Начинающий
Москва Сообщений: 40 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
Сегодня в 18:52 Здравствуйте! У нас есть такая семейная легенда. Моя прабабушка и двоюродный прадед - незаконнорождённые дети. Их мать - Мария Николаевна Шутова, родились они в Нижнем Новгороде. Мария Николаевна была участницей забастовок в Сормово в 1905 году, раздавала листовки, агитирующие против царской власти. По легенде делала она это под началом Николая Александровича Семашко, будущего наркома здравоохранения СССР. Родственники говорят, что Мария Николаевна с Семашко была тесно знакома и что отцом её незаконнорожденных детей как раз и был он, Н.А. Семашко. К сожалению, ни подтвердить, ни опровергнуть данную информацию я не могу - дети рождены вне законного брака. Записи о их рождении в МК Нижнего Новгорода я пока найти не могу. В мемуарах Н.А.Семашко в книге "Прожитое и пережитое" нашли такие любопытные строки, фото ниже. Конечно, мало ли, какая Мария была там с ними и потеряла свою галошу, но на некоторые мысли наводит, учитывая рассказы родственников о том, что наша Мария Николаевна участвовала вместе с Семашко в революционной деятельности. Однако, у моей прабабушки и её брата отчество - не Николаевна, а Алексеевна. Но оно могло быть дано, может быть, по имени крёстного отца? Скажите, пожалуйста, можно ли как-нибудь подтвердить/опровергнуть данную легенду?
 --- Ефимовы - Москва
Образцовы - Сычёвка, Смоленская губ.
Бритал (Бриттал), Фрейберг - Латвия
Феофилактовы - Казань, Иркутск
Кочергины, Изосимовы, - Оренбургская губ., с. Тирлян, кр. Сорочинская
Федоровы, Ивановы - Симбирская губ., Инза
Шутовы, Косоруковы, Алякринские - Нижегородскская губ. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7727 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4366 | Наверх ##
Сегодня в 19:32 IvanEfimov написал: [q] Моя прабабушка и двоюродный прадед - незаконнорождённые дети[/q]
IvanEfimov написал: [q] Однако, у моей прабабушки и её брата отчество - не Николаевна, а Алексеевна. Но оно могло быть дано, может быть, по имени крёстного отца?[/q]
Для начала надо найти записи о крещении и узнать, кто там записан в роли крестных. Потом можно будет думать о следующих шагах. IvanEfimov написал: [q] Скажите, пожалуйста, можно ли как-нибудь подтвердить/опровергнуть данную легенду?[/q]
Подтверждение или опровержение любых запутанных семейных легенд - дело случая. Надо искать любые документы, везде, как можно больше. Иногда - если повезёт - может попасться некий факт, который сможет стать подтверждением. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (2) |
Alexandr_1974Котофейник  Тула Сообщений: 53 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 389 | Наверх ##
Сегодня в 20:32 >> Ответ на сообщение пользователя IvanEfimov от 9 марта 2026 18:52 просто надо почитать биографию Семашко, где написано, что он прибыл в Н-Новгород в 1904 году, допустим он сразу завел "роман" с вашей родственницей, то ребенок рождается через 9 месяцев, то есть в октябре 1904, далее в октябре 1905 году его арестуют в тюрьму, где он проведет 9 месяцев и будет отпущен на свободу до суда за залог, он бежит в эмиграцию за границу в 1906 году, допустим последняя встреча с вашей родственницей был в декабре 1906 года, +9 месяцев беременности, следовательно ребенок рождается в сентябре 1907 года, вот и считайте: если дети родились в период с октября 1904 по сентябрь 1907 года, то возможно это правда, ищите другие зацепки, а если не попадают в данный интервал, то это просто "семейная легенда" и искать больше смысла нет ... | | Лайк (2) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17499 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8903 | Наверх ##
Сегодня в 21:44 Сегодня в 21:47 IvanEfimov написал: [q] у моей прабабушки и её брата отчество - не Николаевна, а Алексеевна. Но оно могло быть дано, может быть, по имени крёстного отца?[/q]
внебрачным детям как правило отчество давали по имени крестного отца Может быть в семейном архиве сохранились какие-то письма, фотографии, дневники и т.п. Там могут быть косвенные "намеки" на биологического отца детей --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|