Как проверить правдивость семейной легенды?
Хочу получить совет в поиске для подтверждения/опровержения семейной легенды
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5711 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5292 | Наверх ##
3 июля 2025 16:09 LANG написал: [q] Ну и ещё могу похвалиться, что есть легенда о том что один из предков умыкнул (привёз из похода?) "черкешенку" (закавычено потому что не факт, что это реально была этническая черкешенка, хотя вполне возможно и такое). И взял в жены.[/q]
Прекрасно! Попробуйте подтвердить документами. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
IrinaStreltsovaСтарожил  Сообщений: 233 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 293 | Наверх ##
3 июля 2025 16:11 30 октября 2025 14:43 Легенда:
Несколько раз прабабушка была фрейлиной и кушала кашу с императрицей.
И кто-то был флигель-адьютантом его превосходительства.
В списках фрейлин искомая (Полозова) не нашлась,
по линии Полозовых в Москве был поиск.
Нашлась связь такая:
Прадед Николай Порфирьевич ( погребен в Донском Монастыре 1876г) был женат два раза,
мои предки от второго брака с девицей 18 лет Анной Моисеевной ( не знаю пока фамилию в девичестве), но!
В первом браке он предположительно был женат на Варваре Рославской (имения в Каширском уезде были завещаны после смерти её матери двум дочерям ( от бабушки внучкам: Ольге и Софье ).
Другой Полозов ( прапорщик) был женат на Наталье Годеин ( погребена в некрополе Донского Монастыря), чей брат - Годеин был женат на фрейлине в девичестве Багратион.
Полагаю, это и есть та самая фрейлина.
Документ 4 мая 1842 года запись о браке Годеин и Багратион Анны Кирилловны в списке свидетелей поручица
Полозова сестра жениха написано.
Кто же он - прапорщик Полозов???
Кто заинтересуется читайте в моем дневнике записи.
Напишите, пожалуйста, своё мнение о моих предположениях.
Благодарю за документы, высланные в ответ на это сообщение, (метрика о браке и об обыске по первому браку) опытного исследователя Ивана помогла!
[color=orange]Гипотеза не подтвердилась!
Первая жена прапрадеда - Варвара Росславская !
Делаю предположение, что Годеин была замужем за Полозовым ( родственной ветви).
Вероятно поэтому история про фрейлину и флигель адъютанта имела место в рассказах прабабушки.
 ---
Ищу сведения о
Садовский, Грунвальд, Полозов, Спасский, Белушкин, Самбуров, Иванов, Высоцкий | | |
IrinaStreltsovaСтарожил Сообщений: 233 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 293 | Наверх ##
9 июля 2025 0:03 9 июля 2025 16:18 Добавлю ещё несколько легенд:
1. Несколько раз прабабушка танцевала на балах с Суворовым
Опираясь на пока ещё неподтвержденные факты о службе Полозовых по моей линии,
в Лейб-гвардии Измаиловском полку, и сопоставляя тот факт,
что Суворов был шефом полка (почетным командиром) в период
11.06.1763 — 05.04.1768 — подполковник и генерал-аншеф Суворов, Василий Иванович,
можно предположить, что это происходило в этот временной период.
2. Несколько раз прабабушка бывала в доме своего родственника в Москве, у которого на стене висела наградная золотая шпага с надписью … «за храбрость» …( какая именно была надпись на шпаге утрачено…).
По наградному оружию Полозова со шпагой я не нашла…
Может быть плохо искала.
Вот одна из гипотез, основанная на второй легенде:
Встречала в сети упоминание, что сестра Полозова Ирина была замужем за Мусиным - Пушкиным,
Знатоки рода Мусина - Пушкина опровергли, что был такой брак,
Но пока видится, что если этот брак не был найден исследователями, то вполне возможно что именно в этой семье могла бывать несколько раз прабабушка, потому что один из Мусиных Пушкиных, служив в лейб-гвардии Измаиловском полку, был награжден золотой шпагой за Храбрость.
Как впрочем и Годеин, чья сестра Наталья Петровна (Годеин) была замужем за Полозовым по боковой ветке,( боковая ветвь ещё не имеет документальных доказательств).
Пишите,
буду рада подсказкам и опровержениям.
Вот и подоспели мелкие штрихи к гипотезе в виде метрических записей одного и того же события в 1818 году рождение дочери Иосифа Михаиловича Полозова, проживавшего тогда в доме Мусина- Пушкина.
  ---
Ищу сведения о
Садовский, Грунвальд, Полозов, Спасский, Белушкин, Самбуров, Иванов, Высоцкий | | |
IrinaStreltsovaСтарожил Сообщений: 233 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 293 | Наверх ##
9 июля 2025 16:35 А в этом документе 1788 год
Полозов Петр Геннадьевич секунд майор
взял в жены дочь полковника Михаила Ивановича Мусина Пушкина
Анну Михайловну.
 ---
Ищу сведения о
Садовский, Грунвальд, Полозов, Спасский, Белушкин, Самбуров, Иванов, Высоцкий | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7719 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4358 | Наверх ##
16 июля 2025 1:54 IrinaStreltsova написал: [q] Знатоки рода Мусина - Пушкина опровергли, что был такой брак, [/q]
IrinaStreltsova написал: [q] Полозов Петр Геннадьевич секунд майор
взял в жены дочь полковника Михаила Ивановича Мусина Пушкина
Анну Михайловну. [/q]
Проблема в том, что Михаилов Ивановичей Мусин-Пушкиных было несколько и не все они оказались включены вместе со своими семьями в родословие, по крайней мере, Анны Михайловны я там не нашла, а значит, и про ее брак с Полозовым тоже не было записано. Возможно, современные исследователи (в частности, Андрей Андреевич Мусин-Пушкин, написавший очень информативный справочник по этой фамилии) уже всех нашли, и Анну Михайловну тоже. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
| vacilune Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2026 г.
Рейтинг: 0 | Наверх ##
7 февраля 22:03 Здравствуйте, честно я еще не особо разобрался в интерфейсе форума и не уверен правильно ли я все делаю так что не серчайте если что-то не так. Моя бабушка как-то раз рассказывала про свою родословную и мне стало интересно. по ее словам у меня есть "голубая кровь", т.е. я потомок дворян, а именно татарских. Все началось от предка котрого зовут Шакир (Фамилии и Отчества не знает никто так как после раскулачивания решили забыть об этом, к этому позже). У него было два сына и дочь. Ахмадша (мой прапрадед), Мухаметша и Карима. по ее рассказам, у моей семьи которая жила на тот момент в Татарстане, было много складов с золотом, в общем очень богатыми были люди. к сожалению (ну для меня во всяком случае) пришла советская власть и мою семью раскулачили, но не до конца. про Шакира не знаю, но мой прапрадед с братом бежали от коммунистов (не знаю куда) Ахмадша забрал все оставшиеся драгоценности, а Мухаметша все облигации и наличные (его ждала страшная участь так как облигации стали мусором, а царские деньги обесценились). на этом все, но я так же знаю про судьбу моего прапрадеда чуть больше, у него было две дочери и сын: Хаернисо, Ханифа и Мубаракша. Мубаракша мой прадед, родился в 1917 году в Балтасинском районе, деревне Кугунур (Татарстан) и умер в 1959 от туберкулеза. у него было две дочери, среди которых есть моя бабушка. (еще извиняюсь если две темы сильно различаются, именно эта история гораздо менее предпочтительная, но мне так же рассказывали что так как Мубаракша воевал во второй мировой войне, его ранили и он остался жить в берлине ненадолго, завел там семью и потом уехал. в порыве ревности моя прабабушка сожгла единственное фото немки с которой прадед завел детей и мы потеряли окончательно связь. есть ли возможность как либо найти этих родственников?). я уже порылся на вашем форуме, и прошерстил списки дворян, там нашел пару совпадений, но это очень слабые совпадения. я очень хотел бы проверить эти факты на достоверность, но к сожалению не имею ни единого представления как это сделать, я уверен про правдивость, мне нужны лишь доказательства. спасибо заранее за внимание, и извиняюсь еще раз если что-то не так с этим сообщением. первый раз так пишу!  | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4612
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1429
| Наверх ##
8 февраля 12:31 vacilune написал: [q] бабушка как-то раз рассказывала про [/q]
ПРочитал Вашу сказку и захотелось сказать - привет родственник. Таких сказок на форуме, если поменять фамилии читал штук пять. vacilune написал: [q] у меня есть "голубая кровь", т.е. я потомок дворян,[/q]
А таких на форуме - каждый третий. Но это подразумевает знание своих корней до какого то колена или их могил. И каких дворян - личных, потомственных, столбовых... vacilune написал: [q] а именно татарских.[/q]
Татар трогать не будем пока. А вот по вере кто Вы и Ваши предки - православные или мусульмане, или иные. vacilune написал: [q] которая жила на тот момент в Татарстане,[/q]
С 1920 года , по моему Татрская АССР. А с 1990, где то Республика Татарстан. vacilune написал: [q] было много складов с золотом, в общем очень богатыми были люди. к сожалению (ну для меня во всяком случае) пришла советская власть[/q]
Это в каком году то пришла Советская власть? vacilune написал: [q] мой прадед, родился в 1917 году [/q]
В ВОВ он или другие родственники участвовали? Репрессированы были ? vacilune написал: [q] в Балтасинском районе, деревне Кугунур ([/q]
В «Списке населенных мест по сведениям 1859—1873 годов», изданном в 1876 году, населённый пункт упомянут как казённая деревня Кугунур 3-го стана Малмыжского уезда Вятской губернии. Располагалась при речке Кугуборке, в 30 верстах от уездного города Малмыжа и в 12 верстах от становой квартиры в казённом селе Цыпья. В деревне, в 100 дворах жили 777 человек (375 мужчин и 402 женщины), были 2 мечети[2]. ... Разобраться надо с этой "кашей". Я со своей разбирался лет 10. Начните не с дворян, а с метрических книг Кунгура, может с адрес календарей. Да полно в архивах всяких источников. ВСё население, а тем более имеющих свой бизнес - все были учтены. Удачи. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | Лайк (3) |
coikaМодератор раздела  Москва Сообщений: 5069 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 15588 | Наверх ##
8 февраля 13:33 8 февраля 13:35 Добрый день! vacilune написал: [q] я очень хотел бы проверить эти факты на достоверность, но к сожалению не имею ни единого представления как это сделать, [/q]
Начинать надо с азов. И чтобы иметь представление в каком направлении двигаться посмотрите раздел https://docs.vgd.ru/kak-najti-predkov "Советы начинающим генеалогам". Я думаю некоторые советы Вы возьмете на вооружение, и потихоньку начнете собирать информацию. Вот еще один информационный раздел на форуме https://forum.vgd.ru/24/ "Генеалогия: общие вопросы", его тоже можете посмотреть. Он также Вам подскажет что нужно искать, где искать и что смотреть. Постепенно набирая информацию о жизни своих родственников, Вы уже точнее разберетесь где легенда, а где она приукрашена предками. Удачи Вам  ---
Не выпускайте солнце из души - оно теплом по жизни разойдется. Пустите в сердце капельку любви, а капля в океан пусть разольется!
Выше нас только звезды... | | Лайк (2) |
| 2Olenia
Москва
Сообщений: 1041
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 915
| Наверх ##
8 февраля 16:16 vacilune
Уважаемый Василюн !
Первая часть Вашего повествования написана по мотивам русской песни :"..... когда б имел златые горы ....."
Если они были купцы или " очень богатые люди " ,то в игольное ушко легче пройти верблюду ,чем остаться незамеченным в истории богатому человеку .
Смотрите по местам жительства предков :дома - хоромы исторические памятники,названия улиц и переулков .Пожертвования на благотворительность,на мечеть .Общественные должности ,всякие попечительства .Это если реально " склады с золотом "( хотя такого не было в России конца 19 века,золото сплавляли в государственных лабораториях,а купцы ,как Вы написали ,покупали облигации ,недвижимость , ценные бумаги ,банки ,заводы ,землю и пр.)?
А вторая часть ( у Вас как история академическая ,по периодам )- это к словам В.В.Маяковского :"...... по скверам где харкает туберкулёз....."
Период строительства и процветания социализма .
Здесь всё задокументировано .Как развлечение ,начните с сайта Память народа.
Ну , а если МЫ Вятские татары ,то можно не изучать историю рода - все от лесорубов . Кто- то стал купцом ,а кто-то выше плотника не поднялся .
Кстати ,если Ваши татары Вятские ,то есть специалисты которые составляют татарские родословные в Вятке ( Кирове ), но эта помощь не дешёвая .
| | |
|
