Ученые рассказали, как подделать воспоминания
Для нас эти выводы могут представлять интерес, если их применить в отношении к семейным преданиям и рассказам родственников о прошлом. Всё ли БЫЛО и всё ли было ИМЕННО ТАК, ИМЕННО С НИМИ или их родными?
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4559
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1360
| Наверх ##
19 декабря 2016 12:38 19 декабря 2016 12:39 TatianaLGNN написал: [q] бытовала легенда, что прапрадед сбежал в Гомельскую глубинку, от преследований [/q]
А у моих, что погиб в 1905 г. Ан нет - в 1917 г. оказался комиссаром врем. правительства, пришли "красные" и след оборвался. Надеялся, что он сбежал в глубинку, нашел даже человека с точно такими же, практически, данными, но радость была не долгой. TatianaLGNN написал: [q] мечтал о дворянском происхождении[/q]
Были разговоры, но... Правда в восприемниках полно дворян и моих у них достаточно. "Истина где то рядом". ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
nvrom1 Москва Сообщений: 1653 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1158 | Наверх ##
22 октября 2019 15:14 У нас тоже есть легенды.
Я думаю, что они рождаются потому, что мало информации. Когда начнёшь копать, выясняется, что родственные связи были не такие, а другие, и некий легендарный персонаж просто в наш род не вписывается.
Вот у мужа в родне легенда, будто они произошли от поляка Тихона Ковицкого, который учил детей Александра Меншикова. О легендарной династии учителей даже писали в областной газете в связи с тем, что мой муж окончил пединститут с красным дипломом и отправился в деревню преподавать.
Муж мне говорит: вот ты своих всё выискиваешь, а найди-ка Тихона Ковицкого!
Но это ведь надо разматывать клубок от бабушки-дедушки свекровиных туда, в глубь веков...
По поводу путаницы имён и отчеств - у нас тоже такое было, бабушка сказала неправильно - теперь даже в Интернете гуляет несуществовавший предок! А реальный также в документах в сети нашёлся.
Деда вот не могу найти ни по легендам, ни по документам.
А совсем недавно обнаружилось, что один родственник по архивным данным на три года моложе себя же по данным на могиле и в воинских документах. Думаю, прибавил себе три года, чтобы уйти на войну, да так и осталось. ---
Божуковы, Кутневич, Васильевы, Кубасовы, Седельниковы, Партель , Фейерштейн | | |
| Elena Vesna Новичок
Москва, Химки, Дмитров
Сообщений: 24
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
29 октября 2019 18:20 29 октября 2019 18:22 Добрый день, мы когда начали составлять древо, тоже, по семейным данным, у деда было 3 брата. Сам дед воевал на дальнем востоке, брат Александр погиб приобороне Ленинграда, родные, говорят, что ездили к нему на могилу, а 2 других брата Николай и Петр плыли на корабле, в них снаряд попал, до войны не доплыли. Ох. Записали, правда же все.
Обд мемориал.
Александр погиб при обороне Ленинграда, захоронение на кладбище памяти жертв 9 января.
Пётр призван в июле 41го, и в декабре 41го переводился из одной части в другую.
Николай призван в 43м году, воевал год, в 44м умер от ран, похоронен в Белоруссии.
Какой корабль, какой снаряд...
В Белоруссию съездили, память почтили.
А в Ленинграде на этом кладбище нет захоронений военных. И куда ездили наши благодарные родственники не известно. Потом сказали, что не нашли. ---
Составляю Родовое древо
Злобины-Кировская обл,Котельничский р-н дер. Дуброво. Крисанфовичи.
Масловы_Минеево Моск. Обл -Дмитровский р-н,
Кабановы, Ходовы, Деревеньки Дмитровского р-на Моск. Обл/
Казаковы-Николаевы Рязанская обл. дер Ивановщина | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 20690 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7444 | Наверх ##
29 октября 2019 18:28 29 октября 2019 18:29 Воспоминания и без всяких подделок есть самый ненадежный вид исторического источника | | Лайк (1) |
Leontiya САНКТ-ПЕТЕРБУРГ Сообщений: 7117 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8348 | Наверх ##
29 октября 2019 19:22 Elena Vesna написал: [q] Александр погиб при обороне Ленинграда, захоронение на кладбище памяти жертв 9 января.
Пётр призван в июле 41го, и в декабре 41го переводился из одной части в другую.
Николай призван в 43м году, воевал год, в 44м умер от ран, похоронен в Белоруссии.[/q]
Они когда ездили на могилу? Захоронения в 1960-1970-ег. массово переносили на мемориальные кладбища, так что родные вполне могли съездить на первую могилу. А Николай и Петр на корабле, возможно, случай аберрации: о ком-то ещё был такой рассказ, а перенесли на них | | |
diza Москва Сообщений: 2044 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2064 | Наверх ##
29 октября 2019 19:23 vikarii написал: [q] Воспоминания и без всяких подделок есть самый ненадежный вид исторического источника[/q]
У следаков поговорка есть: "Врёт как очевидец".  | | Лайк (1) |
| Elena Vesna Новичок
Москва, Химки, Дмитров
Сообщений: 24
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
29 октября 2019 20:46 Leontiya написал: [q] [/q]
Я поняла что ездила одна женщина в Ленинград, ну думали и заехала. А про корабль, согласна, в следующем поколении уже не правильно передавали. Может про односельчан случай, а в памяти переплелось. Ну так и пошло. ---
Составляю Родовое древо
Злобины-Кировская обл,Котельничский р-н дер. Дуброво. Крисанфовичи.
Масловы_Минеево Моск. Обл -Дмитровский р-н,
Кабановы, Ходовы, Деревеньки Дмитровского р-на Моск. Обл/
Казаковы-Николаевы Рязанская обл. дер Ивановщина | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7542 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4146 | Наверх ##
29 октября 2019 23:44 пенелопа написал: [q] По своему опыту знаю - девяносто процентов семейных легенд не подтверждаются [/q]
Я бы сказала - наоборот! В 90% легенд - в основе лежат реальные события, сложность только в том, чтобы выкристаллизовать их из наслоившейся на них искаженной информации. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (4) |
LeontiyaСАНКТ-ПЕТЕРБУРГ Сообщений: 7117 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8348 | Наверх ##
30 октября 2019 0:03 G_Spasskaya
"Мы вас любим… в глубине души… где-то очень глубоко… "(с)
В основе - да, но потом, сплошь и рядом, оказывается, что в легенде о "предке-генерале, которому Царь пожаловал имение и крепостных и кучу орденов, который потом выкупил из табора цыганку, с которой ...", всё оказывается верным, кроме сущих мелочей: не генерал (ратник ополчения, не попавший на фронт), не дворянин, без имения, без крепостных (сам из крепостных), без Царя (в голове тоже, нередко) и без цыганки ... Для геналогических фирм эти предания - сущий ужас. Мало того, что они сразу уводят поиски на ложный путь, сами носители этого фольклора упорно не хотят принимать реальное положение дел. Хрустальный мир иллюзий дооже любой истины. Даже "вспоминащие прошлые жизни" никак не могут "вспомнить" несколько дней жизни умершего от кори мальчика из китайской провинции (статистически должны "выпадать" именно подобные судьбы), а всё как-то "при дворе", в сражении при Ватерлоо или в римском Сенате | | Лайк (2) |
laena123 Mосква Сообщений: 137 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 133 | Наверх ##
4 декабря 2019 12:03 [ Ответ на сообщение Leontiya ] У меня как раз наоборот; все - из крестьян. Домишко самый бедный. И вообще жена, из поповского рода, самовольно за предка замуж вышла. А что бабушку в 37м исключали из партии с формулировкой "за сокрытие непролетарского происхождения", так это все враги... А вот сейчас выплыл кто-то из однофамильцев из дворян. Думаю, бабушка скорее всего из поповской семьи, но так закопала все про них, что не раскопаешь. Все "трудовые люди", только вот профессии у них были - иконописец, к примеру. ("Самоучка"). А когда уж совсем не обойти того, что кто-то был "из мещан", то писала "из хорошей трудовой семьи". Мне честно все равно, из какого они сословия, спасибо всем предкам, но вот поискам такие секреты не помогают. ---
Рябовы, Петровы. Невзоровы, Сатины, Хвориковы, Рыбниковы, Жданкины, Крошины, Амелины, Сарычевы, Векслеры, Гельманы. Мито: - Н, отца-T2D1b2, деда - U4aC. У: отца N-FGC52472, Векслера - R-BY3314, Крошина G-Z43085. Фото - Крошина Клавдия, ум.18 лет | | Лайк (1) |
|
