Êàê ïðîâåðèòü ïðàâäèâîñòü ñåìåéíîé ëåãåíäû?
Õî÷ó ïîëó÷èòü ñîâåò â ïîèñêå äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ/îïðîâåðæåíèÿ ñåìåéíîé ëåãåíäû
| Victorrevin Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
9 ôåâðàëÿ 2022 20:37 9 ôåâðàëÿ 2022 20:38 Åñòü îäèí âîïðîñ, ëåãåíäà ñâÿçàííàÿ ñ íåïðîñòûì 1936 ãîäîì. Âîò ÷òî ÿ ñëûøàë. Ìîé äåäóøêà Ðåâèí Þðèé Âàñèëüåâè÷ 21.12.1936 ã/ð, ã. Èðêóòñê, ìàòü Ðåâèíà Åëèçàâåòà (äåâè÷. ôàìèëèþ íå çíàþ), îòåö ÕÕÕ. Îí îêàçûâàåòñÿ âíåáðà÷íûì ñûíîì ñåêðåòàðÿ Èðêóòñêîãî ãîðêîìà (äîëæíîñòü ïðèìåðíàÿ, íèêòî òî÷íî íå ïîìíèò, íî îí áûë òî÷íî ãëàâîé è ãîâîðÿò, ÷òî ãîðêîìà â ýòîò ãîä, ÷òî òî âðîäå ýòîãî), íî ÷òîáû íå êîìïðîìåòèðîâàòü ýòîãî ñàìîãî ãëàâó, ðåá¸íêó íàøëè «íîâîãî îòöà», èìÿ Âàñèëèé Ðåâèí. Þðèé áûë ñòàðøèé è ïðèåìíûé ñðåäè ìíîæåñòâà ðîäíûõ (âðîäå áû 4-5 áðàòüåâ è ñåñò¸ð), âñå ýòî çíàëè, íî íèêòî íå ãîâîðèë. Î÷åíü èíòåðåñíî, ìîæíî ëè ñåé÷àñ âûóäèòü ãäå òî äîêóìåíò î íàñòîÿùåì ïðîèñõîæäåíèè ìîåãî äåäóøêè, èëè îíî ïîãðåáåíî â ñåêðåòíîñòè. ß ïðîâåðèë êòî çàíèìàë ïîñò ñåêðåòàðÿ ãîðêîìà â òîò ãîä, ýòî Êàçàðíîâñêèé Àáðàì Ñàâåëüåâè÷, íî ïðîáëåìà â òîì , ÷òî åãî ðåïðåññèðîâàëè â 37 è ðàññòðåëÿëè â 38-îì, à îòåö ìîåãî äåäóøêè, îïÿòü æå, êàê ãîâîðèëè,áûë æèâ, êîãäà Þðèé áûë âçðîñëûì è î íåì áîÿëèñü ãîâîðèòü, íî ýòî íå òî÷íî.
 îáùåì, ìîæíî ëè óçíàòü ñîõðàíèëèñü ëè äîêóìåíòû î åãî ïðîèñõîæäåíèè? | | |
Òîâàðèù Ñààõîâ Ñîîáùåíèé: 5243 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 3867 | Íàâåðõ ##
11 ôåâðàëÿ 2022 11:26 Victorrevin
Ìîæíî èëè íåëüçÿ Âû óçíàåòå òîëüêî êîãäà ñåðüåçíî çàéìåòåñü ïîèñêîì
Íå òàê ÷òî "ýõ, âîò áû óçíàòü îòöà äåäà", à íà÷íåòå äîáûâàòü äîêóìåíòû, ðàáîòàòü ñ àðõèâàìè è ó÷ðåæäåíèÿìè. ×òî åñòü ñåé÷àñ ïî äåäó ? Ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè åñòü ? Åùå êàêèå äîêóìåíòû ? | | |
Yana-st8 Ìîñêâà (Îìñê) Ñîîáùåíèé: 105 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 61 | Íàâåðõ ##
13 ìàðòà 2022 18:02  íàøåé ñåìüå ëåãåíäà òàêàÿ: ââîäíûå äàííûå - îòåö ìîåé áàáóøêè ýñòîíåö Îñêàð Ñîíâàëüä. Ðîäèòåëè Îñêàðà ñ íèì è äðóãèìè áîëåå ñòàðøèìè ñûíîâüÿìè áûëè ïåðåñåëåíöàìè èç Ëèôëÿíäñêîé ãóáåðíèè, ïî ìåòðè÷åñêîé êíèãå ìíå óäàëîñü óñòàíîâèòü ÷òî ïðèìåðíî â 1905ã îíè ïåðååõàëè. Àáñîëþòíî âñå ïîòîìêè áðàòüåâ Ñîíâàëüä ðàññêàçûâàþò, ÷òî ñëûøàëè îò îòöîâ, îò äåäîâ è òàê äàëåå, èñòîðèþ î òîì, ÷òî êîãäà òî ó èõ ñåìüè áûë ñâîé çàìîê è îñòðîâ.
×òî ìíå èçâåñòíî íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò: ýñòîíñêèå ïîòîìêè íàøëè ìåòðè÷åñêèå êíèãè äî 1713ã, ýòî ñàìûé ðàííèé èçâåñòíûé íàì ïðåäîê, åãî çâàëè Ado Soone, òîëüêî ñ åãî ñûíà Jaan íà÷àëàñü ôàìèëèÿ Soonvald (íàïèñàíèå Soonwald òîæå âñòðå÷àåòñÿ â ìåòðèêå).
Òÿæåëî ìíå äà¸òñÿ àäìèíèñòðàòèâíî-òåððèòîðèàëüíîå äåëåíèå ðàçíûõ âðåì¸í, íî âñ¸ æå ÿ íàøëà õóòîð - Tartu maakond, Nõo vald, Meeri küla, Soone farm. Õóòîð Soone - ïðåäïîëîæèòåëüíî äàë íà÷àëî ôàìèëèè Soonvald.
Íî ÷òî òî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âðåìåíà çàìêîâ è ëè÷íûõ îñòðîâîâ áûëè åù¸ ðàíüøå. Íåñêîëüêî ðàç íà÷èíàëà èçó÷àòü èñòîðèþ ýòèõ òåððèòîðèé, òàì íàñòîëüêî ÷àñòî âñ¸ ìåíÿëîñü, áûëè âîéíû è òåððèòîðèÿ ðàçíûõ ãîñóäàðñòâ. À ãóãë ìíå ðàññêàçàë, ÷òî ó áåðåãîâ Ýñòîíèè ñåé÷àñ 1500 îñòðîâîâ, ïîêà ÿ ïîíÿòèÿ íå èìåþ ñ ÷åãî è êàê íà÷àòü ïîèñêè ïîäòâåðæäåíèÿ ýòîé ëåãåíäû.
Ñóäÿ ïî ìåòðè÷åñêèì êíèãàì ïðåäêè âîîáùå æèëè â ìåñòíîñòè, êîòîðàÿ â ãëóáèíå, ñèëüíî äàëåêî îò âîäû íåñêîëüêî âåêîâ, íå ïîíèìàþ ÿ êàêèì áîêîì ìîã áûòü îñòðîâ ó íèõ.
Íàïðàâüòå ìåíÿ êóäà-íèáóäü, ïîæàëóéñòà. ---
Øêëþäîâ (Èðêóòñêàÿ ãóá., Ìîãèëåâñêàÿ ãóá.), Ñîíâàëüä (Òîìñêàÿ ãóá., Ëèôëÿíäñêàÿ ãóá.) , Áóõàíåâè÷ (Òîìñêàÿ ãóá., Êèåâñêàÿ ãóá.), Êóíèöêèé (Òîìñêàÿ ãóá., Êèåâñêàÿ ãóá.), Ñòåïàíîâ (Îìñêàÿ ãóá., Êóðãàí,Òîáîëüñêàÿ ãóá), Áåðäíèêîâ (Îìñêàÿ ãóá.), Ëîùèíèí (Îìñêàÿ ãóá., Êóðñêàÿ êóá.), Äæåïà (Îìñêàÿ ãóá., Äí | | |
Alex_Ganskau Áàäåí-Áàäåí Ñîîáùåíèé: 651 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 558 | Íàâåðõ ##
13 ìàðòà 2022 23:42 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Yana-st8 îò 13 ìàðòà 2022 18:02 Ìíå êàæåòñÿ, Âàì ëó÷øå â òåìó ïðî Ýñòîíèþ îáðàòèòüñÿ. | | |
| Brens Íà÷èíàþùèé
Ñîîáùåíèé: 30
Íà ñàéòå ñ 2022 ã.
Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
28 èþíÿ 2022 9:05 Çäðàâñòâóéòå, ïûòàþñü ÷òî-òî óçíàòü î ñâîåé ïðàáàáóøêå è äåëî ýòî îêàçûâàåòñÿ íåïðîñòûì. Ñåìåéíûõ èñòîðèé î íåé òîæå íåìíîãî, îäíà - ÷òî îíà ó÷èëàñü â Ñîðáîííå. Ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî ñîõðàíèâøèåñÿ ñïèñêè âûåçæàâøèõ çà ãðàíèöó â Ðîññèéñêîé èìïåðèè? Ìîæåò êòî-òî ïðîâåðÿë ïîõîæèå èñòîðèè î çàãðàíè÷íîé ó÷åáå ïðåäêîâ?
Îíà ðîäèëàñü â 1891-93 ãîäó ïðåäïîëîæèòåëüíî â Õåðñîíå (ìåòðè÷åñêèå êíèãè çà ýòîò ïåðèîä íå ñîõðàíèëèñü). Äåä â àâòîáèîãðàôèè ïèñàë, ÷òî åå ðîä çàíÿòèé äî ðåâîëþöèè ó÷åáà. Îíà íèêîãäà â æèçíè íå ðàáîòàëà, ïîýòîìó ãäå èñêàòü õîòü êàêèå-òî åùå ñâåäåíèÿ, íå çíàþ. | | |
| Lanalis
Óñòü-Êàìåíîãîðñê-Òîìñê
Ñîîáùåíèé: 297
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 159
| Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2022 21:47  Ïðàðîäèòåëüíèöà Áåëüñêàÿ áûëà âûñëàíà èç Ïîëüøè â 19 âåêå, êîãäà áûëî ïîëüñêîå âîññòàíèå. Îíà áûëà ñîñòîÿòåëüíàÿ äàìà. Âçÿëà â ìóæüÿ ñâîåãî ðàáîòíèêà, îñòàâèëà ñâîþ ôàìèëèþ. Ìîãëà ëè â 19 âåêå æåíùèíà áûòü âûñëàíà îäíà (áåç ìóæà èëè ðîäñòâåííèêîâ-ìóæ÷èí)? Âîîáùå êàê ïðîâåðèòü òàêóþ ëåãåíäó? Åñòü äîêóìåíò àäìèíèñòðàöèè Çûðÿíîâñêîãî ðóäíèêà "Î âûäà÷å ñîäåðæàíèÿ íà ñåìåéñòâî ìàñòåðîâîãî Ôåäîðà Áåëüñêîãî æåíå Ìàðôå" îò 1854 ã., çíà÷èò íóæíî èñêàòü äîêóìåíòû ïî ïîëüñêîìó âîññòàíèþ 1830ã.? ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ëèñüåâûõ_Ëèñüèõ, Áîðçåíêî, Áàííèêîâûõ, Áåëüñêèõ, Åìóðàíîâûõ, ßêîâëåâûõ, Ìîêèíûõ (Âîñò. Êàçàõñòàí), Ñûðêèíûõ, Ìóæèêîâûõ (Îðåí. ãóá. -Äæàìáóë), Îñèíèíûõ (Êàëòàé, Òîì. ãóá.), Êðèêëèíûõ (Êèñëîâêà, Òîì. ãóá.), Âàãèíûõ, Òèìîôååâûõ, Õðàìöîâûõ (Òîì.ãóáåðíèÿ), Âèíàåâûõ, Èãîíüêèíûõ, Ñèáèðöîâûõ | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
26 äåêàáðÿ 2022 23:57 Lanalis íàïèñàë: [q] Ìîãëà ëè â 19 âåêå æåíùèíà áûòü âûñëàíà îäíà (áåç ìóæà èëè ðîäñòâåííèêîâ-ìóæ÷èí)?[/q]
ß äóìàþ, ìîãëà. Âåäü â ñëó÷àå ïðåñòóïëåíèÿ, ñîâåðøåííîãî æåíùèíîé, (íå êîíêðåòíî ïðî âîññòàíèå, à âîîáùå), ñóäèëè æå ýòèõ æåíùèí, à íå èõ ìóæåé èëè áðàòüåâ. È íàêàçàíèå òîæå íàçíà÷àëîñü ïðåñòóïíèöå, à íå å¸ ðîäíå. Òåïåðü ê âîññòàíèþ. Ñ ãîñóäàðñòâåííîé òî÷êè çðåíèÿ - òîæå ïðåñòóïëåíèå, ïîëèòè÷åñêîå. Çíà÷èò, çà ïîääåðæêó ïîçèöèé âîññòàâøèõ ìîãëè ñîñëàòü âèíîâíûõ, êàê ìóæ÷èí, òàê è æåíùèí. Äîêóìåíòû ïî âîññòàíèþ, êîíå÷íî, íàäî èñêàòü. Íàñ÷åò âçÿòü â ìóæüÿ è îñòàâèòü ñâîþ ôàìèëèþ - ýòî ñëîæíåå. Íå áûëî òàêîé íîðìû: æåíùèíà âûõîäèëà çàìóæ è àâòîìàòè÷åñêè ïîëó÷àëà ìóæíèíó ôàìèëèþ. Èñêëþ÷åíèå - åñëè ìóæ øåë æèòü â ñåìüþ òåñòÿ, îí ìîã âïîñëåäñòâèè îêàçàòüñÿ ñ ôàìèëèåé æåíû (ò.å.òåñòÿ). Íî ýòî ÿâíî íå ïðî ñîñòîÿòåëüíûõ ãðàæäàí, ñêîðåå ïðî êðåñòüÿí, ó êîòîðûõ ôàìèëèè âîîáùå ãóëÿëè. Ôîðìàëüíî, ó íåå îñòàâàëîñü åå ñîñëîâèå, åñëè îíî áûëî âûøå, ÷åì ìóæíåå. Ò.å. óñëîâíàÿ äâîðÿíêà, âûéäÿ çà êðåñòüÿíèíà, îñòàâàëàñü äâîðÿíêîé. À ìóæ è áóäóùèå äåòè - êðåñòüÿíå. ß íå ãîâîðþ, ÷òî òàêîãî áûòü íå ìîãëî (âî âñå âðåìåíà çàêîíû íàðóøàëèñü) - íî íå î÷åíü ïîíèìàþ, êàê ýòî ìîãëî áûòü îôîðìëåíî äîêóìåíòàëüíî. À âîîáùå ëåãåíäû ïðîâåðÿþòñÿ òîëüêî îäíèì ñïîñîáîì: íàéòè ìàêñèìóì âîçìîæíûõ äîêóìåíòîâ î òîì ïåðèîäå - è óæå òîãäà äåëàòü âûâîäû, ÷òî òàì ôàêòû, à ÷òî - íàðîñøèå ñî âðåìåíåì èñêàæåíèÿ . ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | Ëàéê (3) |
ist Åêàòåðèíáóðã Ñîîáùåíèé: 6007 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 4718 | Íàâåðõ ##
27 äåêàáðÿ 2022 2:18 Lanalis íàïèñàë: [q] çíà÷èò íóæíî èñêàòü äîêóìåíòû ïî ïîëüñêîìó âîññòàíèþ 1830ã.?[/q]
Íåïëîõî áû äëÿ íà÷àëà ïîèñêàòü çàïèñü âåí÷àíèè Ôåäîðà è Ìàðôû, ìîæåò ÷òî è ïðîÿñíèëîñü... Òàê æå ìîæíî ïî èçó÷àòü äîêóìåíòû ïî ðóäíèêó, íà ññûëüíûõ ñîñòàâëÿëèñü âåäîìîñòè , ãäå ïîðîé áûëî óêàçàíî êòî, çà ÷òî è îò êóäà ïðèáûë. ---
Èñòîìèíû ,Êðûêîâû (Òàìáîâñêàÿ ãóá.,Òàìáîâñêèé óåçä ,Àáàêóìîâñêàÿ âîë.) Ñåì¸íîâû , Îñèïîâû( Òîáîëüñêàÿ ãóá. Èøèìñêèé óåçä Äóáûíñêàÿ âîë. ), Ïèñêóëèíû, Êðèâîù¸êîâû, Ïåðåâîçêèíû, Âè(å)íãîëîâñêèå(Òîáîëüñêàÿ ãóá. ßëóòîðîâñêèé óåçä ) | | Ëàéê (3) |
| Lanalis
Óñòü-Êàìåíîãîðñê-Òîìñê
Ñîîáùåíèé: 297
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 159
| Íàâåðõ ##
22 ÿíâàðÿ 2023 18:18 ist íàïèñàë: [q] Lanalis íàïèñàë:[q] çíà÷èò íóæíî èñêàòü äîêóìåíòû ïî ïîëüñêîìó âîññòàíèþ 1830ã.?[/q]
Íåïëîõî áû äëÿ íà÷àëà ïîèñêàòü çàïèñü âåí÷àíèè Ôåäîðà è Ìàðôû, ìîæåò ÷òî è ïðîÿñíèëîñü...
Òàê æå ìîæíî ïî èçó÷àòü äîêóìåíòû ïî ðóäíèêó, íà ññûëüíûõ ñîñòàâëÿëèñü âåäîìîñòè , ãäå ïîðîé áûëî óêàçàíî êòî, çà ÷òî è îò êóäà ïðèáûë.[/q]
 ìåòðè÷åñêèõ êíèãàõ âîîáùå óïîìèíàíèÿ Áåëüñêèõ ñ 1837 ïî 1855 ãã. íåò. Áîëåå ðàííèå êíèãè íå ñóùåñòâóþò. Ïîñòàðàþñü áîëåå ïëîòíî èçó÷èòü äîêóìåíòû ïî ðóäíèêó. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ëèñüåâûõ_Ëèñüèõ, Áîðçåíêî, Áàííèêîâûõ, Áåëüñêèõ, Åìóðàíîâûõ, ßêîâëåâûõ, Ìîêèíûõ (Âîñò. Êàçàõñòàí), Ñûðêèíûõ, Ìóæèêîâûõ (Îðåí. ãóá. -Äæàìáóë), Îñèíèíûõ (Êàëòàé, Òîì. ãóá.), Êðèêëèíûõ (Êèñëîâêà, Òîì. ãóá.), Âàãèíûõ, Òèìîôååâûõ, Õðàìöîâûõ (Òîì.ãóáåðíèÿ), Âèíàåâûõ, Èãîíüêèíûõ, Ñèáèðöîâûõ | | |
dobby Ìèíñê, Áåëàðóñü Ñîîáùåíèé: 6000 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 5525 | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2023 15:29 Kapibara2022 íàïèñàë: [q] ÌÊ èõíåé äåðåâíè -ìíå íàïèñàëè ÷òî íå ñîõðàíèëèñü (âðîäå áû).[/q]
Íó, õîòü íàçâàíèå äåðåâíè èçâåñòíî? Ôàìèëèÿ è èìÿ ñëóæèâøåãî â ìîðñêîé ïåõîòå åñòü? --- Ìîé äíåâíèê
Íåò íåèíòåðåñíûõ ðîäîñëîâíûõ - åñòü íåäîèññëåäîâàííûå | | Ëàéê (1) |
|
