Я - новичок и не знаю, куда обратиться
по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос
Михаха Сообщений: 4141 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3915 | Наверх ##
3 февраля 2022 12:06 AndreiKapranov написал: [q] Как я это вижу - человек к началу войны уже был в армии, возможно, что уже и в офицерской должности. Погиб 27.08.1941 г. Есть:
1. Донесение о потерях от штаба 246 СД Генеральному штабу от сентября 1941 г. (дата гибели 27 августа)
2. Донесение о потерях от Отдела кадров ЗФ начальнику 8 отдела ГУК от 5.10.1941 г. (дата гибели 27 августа)
3. Есть ссылка на именной список 915 сп с указанием даты выбытия - 27 августа, причина - погиб
4. Есть Приказ об исключении из списков (датирован 3.12.1941 г.), указано погиб 27.08.1941 г. [/q]
Естественно, я не смотрел всю информацию о человеке на ПН, поэтому ошибся с датой гибели. Но, и документ по ссылке из первого поста трудно назвать учетно-послужной карточкой. Такие документы составлялись в ГУК постфактум и всегда содержат две записи: об известном месте службы и об исключении из списков в связи с гибелью или пропажей без вести. Дальше идут мои рассуждения, не претендующие на истину в последней инстанции. Если бы Иван Дмитриевич был в кадрах РККА до начала войны, то в ГУК НКО была бы его карточка, в которую внесли бы запись из донесения о безвозвратных потерях, а не составляли бы новую карточку без базовых сведений об командире (офицеров в 1941 году не было). Почему в обсуждаемом документе нет места рождения? Потому, что его нет в донесении о потерях, а в ГУК нет других сведений об Иване Дмитриевиче. Меня также смущает несоответствие возраста званию. Если предположить окончание училища и военную службу до начала войны, то почему младший лейтенант в 26 лет? Если сохранилась книга учета командного состава полка за 1941 год, то там интересно было бы посмотреть сведения о том, когда и откуда командир прибыл в полк. Ну и алфавитную книгу призванных из РВК по месту жительства, если оно известно. Есть вариант, что человек служил в армии условно сержантом, но из-за больших потерь командиров был назначен командовать взводом, с присвоением звания "младший лейтенант". Для поиска по картотекам командиров/офицеров в ЦАМО и РГВА вам необходимо указать ФИО, год и место рождения. Мой личный скептицизм по поводу целесообразности такого поиска не должен мешать вам отправить соответствующий запрос. | | Лайк (2) |
| AndreiKapranov
Сообщений: 124
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 161
| Наверх ##
3 февраля 2022 12:45 Спасибо, я понял Вас. Думаю, что в первую очередь нужно искать в военкомате по месту призыва, если что-то сохранилось.
А Вы говорите о книге учета ком. состава - это то же, что и именной список, представленный на ПН? То есть там есть ссылка на фонд, опись, дело, значит можно попросить проверить его на предмет записи о Воронине И. Д.? Теоретически там должно быть указано откуда прибыл в полк, может быть сведения о партийности, если я правильно понимаю | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17264 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8736 | Наверх ##
3 февраля 2022 15:14 AndreiKapranov написал: [q] указано, что был кадровым военнослужащим, притом мл. лейтенантом.[/q]
он мог отслужить в 30-х годах срочную, в начале войны мог быть направлен на срочные курсы для младших офицеров, а потом - на фронт. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5553 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10005 | Наверх ##
3 февраля 2022 19:52 Здравствуйте. AndreiKapranov написал: [q] что был кадровым военнослужащим, притом мл. лейтенантом. Можно как-то узнать, где он учился? Насколько я понял, это нужно искать не в ЦАМО, а в РГВА, но место службы довоенное неизвестно[/q]
Из того, что есть в документах. Приказ ГУК об исключении из списков - отсутствуют сведения - каким РВК призван, с какого времени служил и где. Нет этих сведений и в УПК. В донесении о безвозвратных потерях - кадровый. На момент начала войны уже служил. Почти все в этом донесении кадровые. Только несколько - призваны из запаса (указано каким РВК призваны) и на них на сайте "Память народа" есть заполненные УПК. Объяснение отсутствию сведений о дате и месте призыва, месте службы до 246 сд в УПК и в приказах ГУК, наверное, надо искать в истории формирования 246 сд. Комплектование средним начальствующим составам (мл.лейтенант) производилось главным образом за счет пограничных и внутренних войск НКВД. Незначительная часть - из РККА и запаса. Весь мл.нач.состав (МНС) укомплектован пограничниками второго и третьего года службы. (Если предположить, что стал мл.лейтенант из МНС в части). Поэтому не стоит исключать, что до прибытия в 246 сд, мог служить в погранвойсках или внутренних войсках НКВД. https://pamyat-naroda.ru/docum...d79030b1v2Если в ЦА МО не окажется сведений откуда прибыл в 246 сд. Сохранность документов по довоенному призыву в РВК, как правило, невелика. Поэтому, посоветовала бы искать Похозяйственные книги за 1937 - 1943 гг., для уточнения даты призыва. Далее уже - документы РВК в областном архиве. Если сохранились фото в форме. Попытаться с помощью специалистов на форуме определить род войск. Не знаю,нужно ли для запросов о службе в погранвойсках и во внутренних войсках НКВД указывать дату призыва и место службы. Надеюсь, что знающие форумчане подскажут. ---
Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
МихахаСообщений: 4141 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3915 | Наверх ##
4 февраля 2022 8:19 Raisa28
Хочу поделиться историей, в тему данного поиска. В выходные планирую одну относительно долгую поездку на общественном транспорте. Чтобы не пялиться тупо в окно, решил скачать на телефон какую-нибудь книжку. Это оказались мемуары одного ветерана. Думаю, надо прочитать начало, оценить качество изложения. И из текста получаю такие сведения: автор и его друг служили срочную службу на Урале, перед самым началом войны часть перебросили в Прибалтику, а за несколько недель до начала войны этим двум сержантам присвоили звание младших лейтенантов. Без всякого обучения и к большому удивлению обоих. | | Лайк (1) |
| AndreiKapranov
Сообщений: 124
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 161
| Наверх ##
4 февраля 2022 10:09 Большое спасибо всем за подсказки! К сожалению ПХК за указанный период отсутствуют, фото тоже нет. Попробую сделать запрос в ЦАМО на предмет поиска его в списках полка, и в военкомат, но тут мало шансов
| | |
| Sergey 1974 Новичок
г Аксай
Сообщений: 12
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
4 февраля 2022 19:56 ---
Ищу сведения о Кривошеине Геннадии ,с.Ивано-Казанка ветеран ВОВ.
Зубовы- д. Лукошкино Красненский район Липецкой области | | |
| Hetzer88 Участник
Киев
Сообщений: 57
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 45 | Наверх ##
7 февраля 2022 16:44 Доброго времени суток! Возник вопрос по демобилизации нижних чинов бывшего РИФ в 1918 году и после. Постановление Центробалта №111 от 18.01.1918 подразумевало демобилизацию нижних чинов флота сроков службы 1908-1913 годов, когда демобилизовались более поздние призывы информации не нашел. Логично было бы предположить, что дослуживали положенные 5 лет, но логика к событиям той поры не всегда применима. Более конкретно - когда должен был быть демобилизован матрос срока службы 1916 года? | | |
| Baturinvi Новичок
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
16 февраля 2022 22:16 Добрый день
Не знаю в какой раздел обратиться.
Есть фотография в семейном архиве ,на ней люди в форме царской армии.
Возможно ли определить пл фото принадлежность к роду войск и примерный временной промежуток. | | |
KarLa Барнаул-Москва Сообщений: 9592 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 23721 | Наверх ##
17 февраля 2022 5:03 17 февраля 2022 5:14 Baturinvi написал: [q] определить пл фото[/q]
Вы же уже разместили фото в нужной теме, теперь ждите ответа --- Ищу Татьянкиных, Чесноковых, Болдыревых, Гавриловых, Рыковых из Тамбовской губ., Поповых, Пашковых из Воронежской губ., Останкиных (Астанкиных) из Курской губ.
Мой дневник | | |
|
