Я - новичок и не знаю, куда обратиться
по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос
| zveno2 Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
10 августа 2020 16:38 10 августа 2020 17:48 Терсинец написал: [q] Закажите в РГВИА копию его полного послужного списка или копию дела о назначении пенсии его вдове. Узнаете точные даты рождения его детей, девичью фамилию жены.
В деле о назначении пенсии могут быть сведения о месте учёбы старшего сына. А в деле об учёбе старшего сына может быть копия выписи о его рождении и крещении.[/q]
Если это так, то низкий поклон Вам, добрый человек! Сейчас пойду искать куда писать в РГВИА! Кстати, по предыдущему посту - видно, что приписка другим цветом чернил - ген-майор. Это сделано в конце 1915 года, посмертно. Хотя он не занимал генеральской должности, в приказе было "за отличия". Хотя я думаю, это выхлопотал его средний брат (на тот момент он был ген. от инфантерии и служил в генштабе) - чтобы вдова получала больше пенсию? | | |
ИнокКент Москва, Российская Федерация Сообщений: 2526 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9554 | Наверх ##
10 августа 2020 19:48 10 августа 2020 19:59 zveno2 написал: [q] Может ли быть, что штабные и старшие офицеры имели какой-то свой, закреплённый за ними приход?[/q]
Нет. zveno2 написал: [q] Но приход всё равно ведь должен оставаться военным? Или были гражданские церкви, которые те посещали?[/q]
Нет. У нижних чинов просто было гораздо меньше возможностей покинуть расположение части. А так - и военные женились и крестили детей в "гражданских" церквях, и местные жители, не обязательно ближайшие, с удовольствием всё это делали в полковых церквях. Особенно женились - поскольку полковые священники подчинялись не местному епархиальному архиерею, который рядом, а протопресвитеру военного и морского духовенства, который в Петербурге, и поэтому гораздо легче соглашались на что-нибудь закрыть глаза... Если Вы посмотрите, к примеру, метрики церквей гренадерских полков, стоявших в Москве, испытаете лёгкое потрясение (я, во всяком случае, когда-то испытал, когда обнаружил в такой метрической книге - кажется, 6-го гренадерского Ростовского полка - за один год пять крещений, семь отпеваний и 332 венчания!)... И браки очень часто, как говорит современная молодёжь, "стрёмные" - либо один из брачующихся инославный (католик, лютеранин), либо жениху 70, а невесте 19, либо, напротив, жениху 28, а невесте 40, либо у кого-то это третий-четвёртый брак, либо жених и невеста - родственники, а ждать Высочайшего соизволения, обязательного в таких случаях, недосуг... zveno2 написал: [q] видно, что приписка другим цветом чернил - ген-майор. Это сделано в конце 1915 года, посмертно[/q]
Совершенно верно. Была такая практика - "исключение из списков следующим чином". Это делалось "в уважение заслуг покойного" и позволяло вдове получать генеральскую пенсию. Помимо благоволения начальства, были два формальных условия - выслуга 30 лет в офицерских чинах и не менее 5 лет в последнем чине полковника. Очевидно, П.А.Орлов удовлетворял обоим. zveno2 написал: [q] Это с ума можно сойти - даже в пределах одной дивизии проблемно всё пересмотреть.[/q]
На сайте ЦГИА Санкт-Петербурга (ф. 19, оп. 128) это можно сделать за 15 минут. Ну да, не бесплатно, рублей 300 придётся переслать... | | |
Vollna Москва Сообщений: 1023 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1958 | Наверх ##
10 августа 2020 20:57 10 августа 2020 21:09 >> Ответ на сообщение пользователя zveno2 от 10 августа 2020 13:47 Офицеры воинских частей, дислоцированных в Вильне, крестили детей в Виленском Пречистенском соборе либо в Виленском Николаевском Кафедральном соборе. Но это не было правилом, церковь могла быть и полковая (любого близстоящего полка), и городская, причем самая, на взгляд потомков, невообразимая. Похоже, нужный Вам офицер действовал традиционно, и младенец Николай будет из ваших. Литовский государственный исторический архив, ф. 1207 оп. 1 д. 90 МК о родившихся Пречистенского собора г. Вильны за 1904 г.
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25873
| Наверх ##
10 августа 2020 23:15 zveno2, в восприемниках - дедушка новорожденного?
Из "Списка полковникам по старшинству" за 1904 год.
 | | |
| zveno2 Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
11 августа 2020 9:09 11 августа 2020 9:10 Vollna написал: [q] >>
Похоже, нужный Вам офицер действовал традиционно, и младенец Николай будет из ваших.
[/q]
Это одна из метрик, которую я так искал!!! Спасибо Вам!!! Я до этого перебрал книги в архиве ЦГИА СПб. Но там как раз этого собора и не было. Я даже не представлял себе его существование. Оказывается, книги по одному региону могут быть раскиданы по разным архивам? | | |
| zveno2 Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
11 августа 2020 9:13 Терсинец написал: [q] zveno2, в восприемниках - дедушка новорожденного?[/q]
Получается, что да! Это отец матери (ур. Чернцовой Веры Константиновны). Меня удивило ещё совпадение имени-отчества крёстной с её сестрой. Вероятно, брат Павла женился на Ольге Константиновне Чернцовой и она тоже стала Орловой... | | |
| zveno2 Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
11 августа 2020 9:22 ИнокКент написал: [q] По крайней мере, в 1910 43-я пехотная дивизия стояла в Вильно (начальником дивизии, кстати, был Владимир Александрович Орлов), 61-я пехотная резервная бригада - в Уфе, а 24-я пехотная дивизия - в Пскове,[/q]
Продолжаю искать метрики других детей Павла Александровича Орлова. Уважаемый ИнокКент, это данные по расположению штабов дивизий только за 1910 год? Можно ли сказать, что штаб 61 рез. пех. бригады в 1907-1909 гг. также располагался в Уфе? В открытых источниках этой информации нет. Я нашёл только состав полка (241-244 рез. батальоны). Могли ли штабы с годами перемещаться? | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17074 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
11 августа 2020 9:36 zveno2 написал: [q] Вероятно, брат Павла женился на Ольге Константиновне Чернцовой и она тоже стала Орловой..[/q]
В православии два родных брата не могли жениться на двух родных сестрах. Это считалось близкородственным браком. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| zveno2 Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35 | Наверх ##
11 августа 2020 9:57 Любчинова написал: [q] В православии два родных брата не могли жениться на двух родных сестрах. Это считалось близкородственным браком.[/q]
Наверное, вы правы! Извиняюсь!  Я, похоже, на радостях не туда посмотрел. Там Ольга Михайловна (не Константиновна). Так что просто жена брата. | | |
VollnaМосква Сообщений: 1023 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1958 | Наверх ##
11 августа 2020 12:25 zveno2
"Это одна из метрик, которую я так искал!!! Спасибо Вам!!!
Я до этого перебрал книги в архиве ЦГИА СПб. Но там как раз этого собора и не было. Я даже не представлял себе его существование.
Оказывается, книги по одному региону могут быть раскиданы по разным архивам?"
В ЦГИА Вы, вероятно, смотрели МК церквей Виленского военного округа. А Пречистенский собор - это Литовская епархия, разное ведомственное подчинение, проще говоря.
Если Орлов обретался в Вильне и в другие годы, напишите подробно, я дам ссылки, но в личные сообщения или в фамильный раздел, так как разговор выходит за рамки данной темы.
| | |
|
