Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Я - новичок и не знаю, куда обратиться

по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 160 161 162 163 164 * 165 166 167 168 ... 296 297 298 299 300 301 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
NORD-OST

Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3829
>> Ответ на сообщение пользователя zveno2 от 10 августа 2020 13:47
Я бы еще посмотрел собор или другую крупную церковь.
Нач штаба дивизии - генеральская должность. Вряд ли он ходил в маленькую церковь - не по рангу.
Лайк (1)
zveno2
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35

NORD-OST написал:
[q]
Нач штаба дивизии - генеральская должность. Вряд ли он ходил в маленькую церковь - не по рангу.
[/q]

Начштаба дивизии - это полковник.
Приходы по городам смотрел - там только гражданские лица.


ИнокКент написал:
[q]
1) Проверьте "соседние" полки той же дивизии.
[/q]

Это с ума можно сойти - даже в пределах одной дивизии проблемно всё пересмотреть. Одно наблюдение - в полковых церквях в основном данные по рядовым и унтер-офицерам. Может ли быть, что штабные и старшие офицеры имели какой-то свой, закреплённый за ними приход?


ИнокКент написал:
[q]
По крайней мере, в 1910 43-я пехотная дивизия стояла в Вильно (начальником дивизии, кстати, был Владимир Александрович Орлов)
[/q]

Да, это его старший брат. Похоже, взял к себе адъютантом...


ИнокКент написал:
[q]
3) "Запасной" вариант - жёны офицеров, особенно в летний, "полевой" период, когда войска часто уходили с зимних квартир в летние лагеря, обычно уезжали рожать куда-нибудь "поближе к цивилизации", как правило, к своим матерям. Или старшим сёстрам. И даже если рожали не там, бывало, что внуков крестили где-то поближе к тёще. Или свекрови...
[/q]

Если это так, то это проблема для поиска...


ИнокКент написал:
[q]
Начало ХХ века, "чеховский" быт - офицеры, особенно штаб-офицеры, для своих семей часто снимали дачи поблизости от летних военных лагерей...
[/q]

Спасибо за совет! Но приход всё равно ведь должен оставаться военным? Или были гражданские церкви, которые те посещали?

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25879
zveno2

Список (по старшинству в чинах) штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 7-го Финляндского Стрелкового полка на 04.06.1915 года

https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs

Прикрепленный файл: 00000002.jpg
zveno2
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35

Терсинец написал:
[q]
zveno2

Список (по старшинству в чинах) штаб и обер-офицерам и классным чиновникам 7-го Финляндского Стрелкового полка на 04.06.1915 года

https://gwar.mil.ru/documents/...urial_docs
[/q]



Спасибо Вам, добрый человек! Прямо сразу и документ!

Он действительно командовал с начала первой мировой войны 7-м финляндским полком. В 1915 году в Карпатах получил смертельное ранение.
Приведённый вами документ позволяет установить примерные годы рождения сыновей. Но меня ещё интересуют и его дочери.
Метрики по детям я как раз и пытаюсь найти.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25879

Прикрепленный файл: 00000859.jpg
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25879

zveno2 написал:
[q]
Приведённый вами документ позволяет установить примерные годы рождения сыновей. Но меня ещё интересуют и его дочери.
[/q]

Закажите в РГВИА копию его полного послужного списка или копию дела о назначении пенсии его вдове. Узнаете точные даты рождения его детей, девичью фамилию жены.

В деле о назначении пенсии могут быть сведения о месте учёбы старшего сына. А в деле об учёбе старшего сына может быть копия выписи о его рождении и крещении.
zveno2
Начинающий

Санкт-Петербург
Сообщений: 28
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 35

Терсинец написал:
[q]
Закажите в РГВИА копию его полного послужного списка или копию дела о назначении пенсии его вдове. Узнаете точные даты рождения его детей, девичью фамилию жены.

В деле о назначении пенсии могут быть сведения о месте учёбы старшего сына. А в деле об учёбе старшего сына может быть копия выписи о его рождении и крещении.
[/q]

Если это так, то низкий поклон Вам, добрый человек! Сейчас пойду искать куда писать в РГВИА!

Кстати, по предыдущему посту - видно, что приписка другим цветом чернил - ген-майор. Это сделано в конце 1915 года, посмертно. Хотя он не занимал генеральской должности, в приказе было "за отличия". Хотя я думаю, это выхлопотал его средний брат (на тот момент он был ген. от инфантерии и служил в генштабе) - чтобы вдова получала больше пенсию?
ИнокКент

ИнокКент

Москва, Российская Федерация
Сообщений: 2526
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 9554

zveno2 написал:
[q]
Может ли быть, что штабные и старшие офицеры имели какой-то свой, закреплённый за ними приход?
[/q]

Нет.

zveno2 написал:
[q]
Но приход всё равно ведь должен оставаться военным? Или были гражданские церкви, которые те посещали?
[/q]

Нет. У нижних чинов просто было гораздо меньше возможностей покинуть расположение части. А так - и военные женились и крестили детей в "гражданских" церквях, и местные жители, не обязательно ближайшие, с удовольствием всё это делали в полковых церквях. Особенно женились - поскольку полковые священники подчинялись не местному епархиальному архиерею, который рядом, а протопресвитеру военного и морского духовенства, который в Петербурге, и поэтому гораздо легче соглашались на что-нибудь закрыть глаза...
Если Вы посмотрите, к примеру, метрики церквей гренадерских полков, стоявших в Москве, испытаете лёгкое потрясение (я, во всяком случае, когда-то испытал, когда обнаружил в такой метрической книге - кажется, 6-го гренадерского Ростовского полка - за один год пять крещений, семь отпеваний и 332 венчания!)... И браки очень часто, как говорит современная молодёжь, "стрёмные" - либо один из брачующихся инославный (католик, лютеранин), либо жениху 70, а невесте 19, либо, напротив, жениху 28, а невесте 40, либо у кого-то это третий-четвёртый брак, либо жених и невеста - родственники, а ждать Высочайшего соизволения, обязательного в таких случаях, недосуг...

zveno2 написал:
[q]
видно, что приписка другим цветом чернил - ген-майор. Это сделано в конце 1915 года, посмертно
[/q]

Совершенно верно. Была такая практика - "исключение из списков следующим чином". Это делалось "в уважение заслуг покойного" и позволяло вдове получать генеральскую пенсию. Помимо благоволения начальства, были два формальных условия - выслуга 30 лет в офицерских чинах и не менее 5 лет в последнем чине полковника. Очевидно, П.А.Орлов удовлетворял обоим.

zveno2 написал:
[q]
Это с ума можно сойти - даже в пределах одной дивизии проблемно всё пересмотреть.
[/q]

На сайте ЦГИА Санкт-Петербурга (ф. 19, оп. 128)
это можно сделать за 15 минут. Ну да, не бесплатно, рублей 300 придётся переслать...
Vollna

Vollna

Москва
Сообщений: 1023
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1958
>> Ответ на сообщение пользователя zveno2 от 10 августа 2020 13:47
Офицеры воинских частей, дислоцированных в Вильне, крестили детей в Виленском Пречистенском соборе либо в Виленском Николаевском Кафедральном соборе. Но это не было правилом, церковь могла быть и полковая (любого близстоящего полка), и городская, причем самая, на взгляд потомков, невообразимая.
Похоже, нужный Вам офицер действовал традиционно, и младенец Николай будет из ваших.

Литовский государственный исторический архив, ф. 1207 оп. 1 д. 90
МК о родившихся Пречистенского собора г. Вильны за 1904 г.



Прикрепленный файл: 857.jpg
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14918
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25879
zveno2, в восприемниках - дедушка новорожденного?

Из "Списка полковникам по старшинству" за 1904 год.

Прикрепленный файл: Чернцов, 1904 год.jpg
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 160 161 162 163 164 * 165 166 167 168 ... 296 297 298 299 300 301 Вперед →
Модераторы: Wojciech, chayka, ГЕРОдот, tatust
Вверх ⇈