Я - новичок и не знаю, куда обратиться

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

shved написал:

[q]
Фонды Губ.ЧК находятся в фондах тех архивов губерний, к которым относились Губ.ЧК. В Вашем случае скорее всего в Тюменском, до 1922 года Тюмень была центром Тюменской губернии, Если речь идет об отрядах ЧОН, то в РГВА.
[/q]

Алексей, т.к. речь идет о Карательном отряде Тюменской ГубЧК, то фонды в РГВА есть по карательным отрядам. Карательный отряд - боевое подразделение, а не, скажем так, конторское, следовательно в РГВА должно быть. Собственно в личных St318 я уже об этом писал. Плюс, в фондовых книгах РГВА за этот период очень много (визуально запоминаются) фондов карательных отрядов.

По сути остальныъ вопросов.

St318

В УПК, как правило, заносятся названия приказов в которых изменяется наименование конкретной части к которой приписан офицер/боец, например переименование 91 стрелкового полка в 91 Краснознаменный стрелковый полк. Изменения в наименовании ВО никогда в документы учета личного состава не заносились. Представьте сколько нужно было записей в УПК делать. Плюс, ВО - не боевая часть, а, точно не скажу, но абстрактное соединение (знаю что не корректно, но не придирайтесь к словам), но смысл в том, что в БОВО не служили. Служили (документально) в частях, в штабах, управлениях, полках и т.д. и т.п., но не в ВО. Собственно, это ответ на вопрос о отсутствия записи о переименовании ВО.

Наркомат Обороны был один единственный. НКО Армии - не существовало.

На счет двух присвоений званий. Звание действительно не может быть присвоено два раза. Теоретически, при переаттестации могли дать тоже звание, но это не тот случай, т.к. переаттестации в армии происходили при кардинальной смене системы воинских званий, например в 1935 и в 1943, т.е. это не Ваш случай. Переформирования БОВО и БВО и ЗапОВО тут не при чем, т.к. звание (офицерское) присваивается ГУКом, а он един для всех военных округов. ГУК ВВС - отдельная тема, точно не помню, когда авиаторы только через него получали новые звания, вроде бы после ВОВ, опять-таки, это не Ваш случай. Точно также при переходе из части в часть (если не меняется ведомство, например из армии в нквд или наоборот) звание не присваивается.

Вот Вы в скане ответа из РГВА не показали "Основание ..." для второй записи, а было бы интересно посмотреть. Возможно, первый приказ, почему-то быстро и резко отменили или повторили в феврале 1940 года, при этом, успели внести данные в УПК. Я полагаю, что тут какая-то ошибка, не связанная со службой Вашего предка. В принципе, нужно поднимать два этих приказа в НКО и смотреть их. Обратите внимание, что в УПК у Вас стоит 29/09/1939, в то время, как РГВА (по картотеке приказов НКО) пишет 29/11/1939. Последнее, кстати, к вопросу об идентичности сведений из УПК и ответа РГВА.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Вот Вы в скане ответа из РГВА не показали "Основание ..." для второй записи, а было бы интересно посмотреть.
[/q]

Андрей, показал что есть. Эта справка РГВА мне досталась по наследству. На мой запрос РГВА вообще ответил, что данных по прадеду никаких нет.

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Последнее, кстати, к вопросу об идентичности сведений из УПК и ответа РГВА
[/q]

Каюсь, проглядел. Но может быть банальной ошибкой человека. составлявшего справку, т.к. во второй записи про присвоение звания 141 ОСБ поименован стрелковым, хотя он строительный.

shved написал:

[q]
Где вы видите присвоение ОЧЕРЕДНОГО звания
[/q]

См. выше скан справки РГВА

Очевидно, что справка мне досталась не полная. второй страницы нет

St318 написал:

[q]
Каюсь, проглядел. Но может быть банальной ошибкой человека. составлявшего справку, т.к. во второй записи про присвоение звания 141 ОСБ поименован стрелковым, хотя он строительный.
[/q]

Скорее всего, более вероятно, что это ошибка того, что картотеку приказов НКО в РГВА составлял. В РГВА списывали все с карточки. Как в карточке было написано, так и списали.

St318 написал:

[q]
Очевидно, что справка мне досталась не полная. второй страницы нет
[/q]

О чем разговор тогда?

Я не совсем понимаю, а что Вы хотите еще узнать, или у Вас чисто вопрос по присвоению звания был? В Вашем случае - вариант один, поднимать сами приказы и смотреть. Если ответа сразу не будет, смотреть в том же РГВА переписку ГУК о присвоении новых званий. Либо увидите второе представление, либо что-то еще.

shved написал:

[q]
Андрей, если нас видят Великоцкий и КаrLa., то я слышал Ваше близкое дыхание.
[/q]

shved написал:

[q]
Андрей, речь идет об отряде Губ.ЧК. их в РГВА единицы в основном по Белоруссии, я хотел бы увидеть в РГВА материалы Омского Губ.ЧК, но их нет. По сему прежде всего нужно смотреть губернские фонды.
[/q]

Хм... Интересно. Надо будет глянуть. Я просматривал фондовые книги, т.к. искал варианты для своих поисков и как раз по тому региону (Тюмень, Ишим, Новосибирск) и почему-то у меня в памяти врезалось что есть фонды не просто "Какой-то там карательный отряд", а именно "Карательный отряд Какого-то там ГубЧК", но при этом документы "Какого-то ГубЧК" в РГВА, по сути, согласен с Вами, нет вообще

. Но, может память меня и подводит. Собственно говоря, это если нужно, легко проверяется по фондовым книгами пренебрегать такой проверкой на наличие фонда вопросозадавателю не стоит =) А вдруг повезет.

shved написал:

[q]
если нас видят
[/q]

видят, видят

вот я пошутила так пошутила

shved написал:

[q]
Товарищу St318 следует запросить в РГВА справку и сканы ф.37837 оп.4. д.69 л. 677 об. и д.119.л. 256.
[/q]

Andrey Maslennikov написал:

[q]
Собственно говоря, это если нужно, легко проверяется по фондовым книгами пренебрегать такой проверкой на наличие фонда вопросозадавателю не стоит =) А вдруг повезет.
[/q]

Спасибо, готовлю запрос в РГВА

Andrey Maslennikov написал:

[q]
у Вас чисто вопрос по присвоению звания был?
[/q]

Да

shved написал:

[q]
По сему прежде всего нужно смотреть губернские фонды
[/q]

В Тюменский архив запрос уже послал

shved написал:

[q]
Товарищу St318 следует запросить в РГВА справку и сканы ф.37837 оп.4. д.69 л. 677 об. и д.119.л. 256.
[/q]

Сканы листов ничем не помогут. Надо смотреть приказы целиком. Приказ на N листов, и где-то в начале или конце может быть пометка какая-то важная для ответа на поставленный вопрос. Плюс, сканов из РГВА полгода ждут (с), в лучшем случае.

shved написал:

[q]
Андрей, Вы тоже баран по гороскопу? Пардон, т.е. овен. Бодаться и не сдаваться Ваше пристрастие. Где Вы видели в начале или конце дела важные пометки?
[/q]

После приписок в приказах ГУК (не дословно) "разжалован", "осужден" и т.п., меня мало какие приписки удивят. Я не утверждаю, что что-то будет, ну а вдруг?

Andrey Maslennikov написал:

[q]
После приписок в приказах ГУК (не дословно) "разжалован", "осужден" и т.п., меня мало какие приписки удивят.
[/q]

Андрей, а разве это не должно быть в УПК?

shved написал:

[q]
И кто может отменить приказ ГУК, только ГУК или высшее военное ведомство СССР НКО.
[/q]

Ну, отменить думаю вряд ли, скорее просто мог быть новый Приказ, который "улаживает" какие-то неточности. Фиг знает, но посмотреть приказ стоит. Вдруг что будет.

St318 написал:

[q]
Андрей, а разве это не должно быть в УПК?
[/q]

Это мы обсуждали общий вариант, а не конкретно Ваш случай. УПК осужденных офицеров я не видел. Формально должно быть.

Прошу обратить внимание на зачеркнутую запись в УПК между записями о присвоении званий.
Можеть быть ОНО?
file.php?fid=154341&key=1029124896

Я - новичок и не знаю, куда обратиться

по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос