Я - новичок и не знаю, куда обратиться

Ulianna Balashova написал:

[q]

Какие документы необходимо будет предоставить для получения выписки?

[/q]

Ответила в личку

shved написал:

[q]

Фонды Губ.ЧК находятся в фондах тех архивов губерний, к которым относились Губ.ЧК. В Вашем случае скорее всего в Тюменском, до 1922 года Тюмень была центром Тюменской губернии, Если речь идет об отрядах ЧОН, то в РГВА.

[/q]

Алексей, т.к. речь идет о Карательном отряде Тюменской ГубЧК, то фонды в РГВА есть по карательным отрядам. Карательный отряд - боевое подразделение, а не, скажем так, конторское, следовательно в РГВА должно быть. Собственно в личных St318 я уже об этом писал. Плюс, в фондовых книгах РГВА за этот период очень много (визуально запоминаются) фондов карательных отрядов.

По сути остальныъ вопросов.

St318

В УПК, как правило, заносятся названия приказов в которых изменяется наименование конкретной части к которой приписан офицер/боец, например переименование 91 стрелкового полка в 91 Краснознаменный стрелковый полк. Изменения в наименовании ВО никогда в документы учета личного состава не заносились. Представьте сколько нужно было записей в УПК делать. Плюс, ВО - не боевая часть, а, точно не скажу, но абстрактное соединение (знаю что не корректно, но не придирайтесь к словам), но смысл в том, что в БОВО не служили. Служили (документально) в частях, в штабах, управлениях, полках и т.д. и т.п., но не в ВО. Собственно, это ответ на вопрос о отсутствия записи о переименовании ВО.

Наркомат Обороны был один единственный. НКО Армии - не существовало.

На счет двух присвоений званий. Звание действительно не может быть присвоено два раза. Теоретически, при переаттестации могли дать тоже звание, но это не тот случай, т.к. переаттестации в армии происходили при кардинальной смене системы воинских званий, например в 1935 и в 1943, т.е. это не Ваш случай. Переформирования БОВО и БВО и ЗапОВО тут не при чем, т.к. звание (офицерское) присваивается ГУКом, а он един для всех военных округов. ГУК ВВС - отдельная тема, точно не помню, когда авиаторы только через него получали новые звания, вроде бы после ВОВ, опять-таки, это не Ваш случай. Точно также при переходе из части в часть (если не меняется ведомство, например из армии в нквд или наоборот) звание не присваивается.

Вот Вы в скане ответа из РГВА не показали "Основание ..." для второй записи, а было бы интересно посмотреть. Возможно, первый приказ, почему-то быстро и резко отменили или повторили в феврале 1940 года, при этом, успели внести данные в УПК. Я полагаю, что тут какая-то ошибка, не связанная со службой Вашего предка. В принципе, нужно поднимать два этих приказа в НКО и смотреть их. Обратите внимание, что в УПК у Вас стоит 29/09/1939, в то время, как РГВА (по картотеке приказов НКО) пишет 29/11/1939. Последнее, кстати, к вопросу об идентичности сведений из УПК и ответа РГВА.

St318 написал:

[q]

Каюсь, проглядел. Но может быть банальной ошибкой человека. составлявшего справку, т.к. во второй записи про присвоение звания 141 ОСБ поименован стрелковым, хотя он строительный.

[/q]

Скорее всего, более вероятно, что это ошибка того, что картотеку приказов НКО в РГВА составлял. В РГВА списывали все с карточки. Как в карточке было написано, так и списали.


St318 написал:

[q]

Очевидно, что справка мне досталась не полная. второй страницы нет

[/q]

О чем разговор тогда?

Я не совсем понимаю, а что Вы хотите еще узнать, или у Вас чисто вопрос по присвоению звания был? В Вашем случае - вариант один, поднимать сами приказы и смотреть. Если ответа сразу не будет, смотреть в том же РГВА переписку ГУК о присвоении новых званий. Либо увидите второе представление, либо что-то еще.


shved написал:

[q]

Андрей, если нас видят Великоцкий и КаrLa., то я слышал Ваше близкое дыхание.

[/q]

shved написал:

[q]

Андрей, речь идет об отряде Губ.ЧК. их в РГВА единицы в основном по Белоруссии, я хотел бы увидеть в РГВА материалы Омского Губ.ЧК, но их нет. По сему прежде всего нужно смотреть губернские фонды.

[/q]

Хм... Интересно. Надо будет глянуть. Я просматривал фондовые книги, т.к. искал варианты для своих поисков и как раз по тому региону (Тюмень, Ишим, Новосибирск) и почему-то у меня в памяти врезалось что есть фонды не просто "Какой-то там карательный отряд", а именно "Карательный отряд Какого-то там ГубЧК", но при этом документы "Какого-то ГубЧК" в РГВА, по сути, согласен с Вами, нет вообще . Но, может память меня и подводит. Собственно говоря, это если нужно, легко проверяется по фондовым книгами пренебрегать такой проверкой на наличие фонда вопросозадавателю не стоит =) А вдруг повезет.

shved написал:

[q]

Товарищу St318 следует запросить в РГВА справку и сканы ф.37837 оп.4. д.69 л. 677 об. и д.119.л. 256.

[/q]

Andrey Maslennikov написал:

[q]

Собственно говоря, это если нужно, легко проверяется по фондовым книгами пренебрегать такой проверкой на наличие фонда вопросозадавателю не стоит =) А вдруг повезет.

[/q]

Спасибо, готовлю запрос в РГВА



Andrey Maslennikov написал:

[q]

у Вас чисто вопрос по присвоению звания был?

[/q]

Да


shved написал:

[q]

По сему прежде всего нужно смотреть губернские фонды

[/q]

В Тюменский архив запрос уже послал

shved написал:

[q]

Андрей, Вы тоже баран по гороскопу? Пардон, т.е. овен. Бодаться и не сдаваться Ваше пристрастие. Где Вы видели в начале или конце дела важные пометки?

[/q]

После приписок в приказах ГУК (не дословно) "разжалован", "осужден" и т.п., меня мало какие приписки удивят. Я не утверждаю, что что-то будет, ну а вдруг?