Я - новичок и не знаю, куда обратиться
по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4185 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2564 | Наверх ##
7 мая 2014 14:17 ssm написал: [q] Подскажите, мог ли чиновник уездного суда (губернский секретарь) 37 лет стать обер-офицером (например, подпоручиком) в годы войны 1853-1856 годов ? [/q]
Если посмотреть сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B0%D1%85 то мог, т.к. в 1853 соответствие было однозначное, но, к сожалению, я не могу сказать в плане закона, как трансформировались гражданские чины в военные. Думаю, что все-таки равнозначно, как указано в таблице. Обер-офицеры были в корпесе Жандармов, в полиции были обер-полицмейстеры. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
7 мая 2014 15:24 Andrey Maslennikov
Жандармы вряд ли были в небольшом уездном городке. Остается вариант с армией, скорее всего какая-нибудь должность при штабе. Поправьте меня, если кто видит какие-то нестыковки. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6181 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8632 | Наверх ##
7 мая 2014 19:10 ssm
Теоретически такая ситуация могла возникнуть в единственном случае, если чиновник начинал карьеру в армии и имел воинский чин, а выйдя в отставку, поступил на гражданскую службу. И после начала Крымской войны решил отправиться в действующую армию добровольцем.
У вас есть прямые свидетельства превращения гражданского чиновника в офицера, или ваше предположение основано на том, что его дети поименованы "обер-офицерскими детьми"? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
7 мая 2014 21:20 Atkara-EV написал: [q] ssm
Теоретически такая ситуация могла возникнуть в единственном случае, если чиновник начинал карьеру в армии и имел воинский чин, а выйдя в отставку, поступил на гражданскую службу. И после начала Крымской войны решил отправиться в действующую армию добровольцем.
У вас есть прямые свидетельства превращения гражданского чиновника в офицера, или ваше предположение основано на том, что его дети поименованы "обер-офицерскими детьми"? [/q]
Я отталкиваюсь именно от обер-офицерских детей. Интересующий меня человек Константин Соколов 1816 г.р. изначально был чиновником и имел сына Николая 1845 г.р. Сам Константин умирает (погибает) в 1854 году, в губернских ведомостях есть сообщение про пособие его вдове. Николай Константинович в исповедке за 1860 год числится при матери, а в 1865 году - как самостоятельный чиновник. В то же время есть сообщение в ведомостях, что в 1862 году на канцелярскую службу принят сын обер-офицера Николай Соколов. И очень похоже по его дальнейшей службе, что он был именно Константинович. Слишком много совпадений для небольшого уездного городка - ФИО, возраст. Поэтому и прикидываю, не мог ли мой губернский секретарь Константин Соколов превратиться в обер-офицера. В мирное время маловероятно, а в войну шансов уже больше. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6181 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8632 | Наверх ##
7 мая 2014 21:30 ssmВы слишком узко трактуете понятие "обер-офицерские дети". Оно включало в себя не только детей младших офицеров. В классическом труде С.В. Волкова "Русский офицерский корпус" вы прочтете: "....Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего, как уже указывалось, потомственное дворянство...." http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.htmlТак что сын губернского секретаря полностью соответствует этому определению. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 505
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1051
| Наверх ##
7 мая 2014 22:03 Atkara-EVБольшое спасибо за разъяснение ! Меня такая трактовка вполне устраивает, пусть даже она не вполне соответствует многим энциклопедическим и толковым словарям  --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6181 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8632 | Наверх ##
7 мая 2014 22:15 ssmЕсли бы еще все интернет-энциклопедии основывались на современной научной базе, а не анонимных источниках...  Волков - безусловный авторитет в изучении истории русского офицерства, чьи труды базируются на изучении огромного массива персональных данных чиновничьего и офицерского корпуса. Тема обер-офицерских детей не раз обсуждалась на форуме (можете найти через поисковик), и в большинстве случаев это были дети мелких чиновников... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| agis | Наверх ##
8 мая 2014 12:25 Oksana89Все рекомендации по поиску боевого пути фронтовиков прошедших всю войну собраны здесь. Проверьте по ОБД "Подвиг народа" | | |
| Maxim-1984 Начинающий
Белая Калитва
Сообщений: 32
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
31 мая 2014 15:31 Здравствуйте.Есть ли у Вас информация о моём прадеде Косуле Дементии Зиновьевиче (1887-20.10.1920). Урядник Второй Кубанской Сотни С.Е.И,В,К.Участник Белого Движения на Кубани.Удалось установить,что Косуля Дементий Зиновьевич,1887 года рождения,уроженец и житель станицы Екатериновской Кубанской Области Постановлением военного следователя Особого Отделения №9 Особого Отдела 9-ой Кубанской Армии от 20 октября 1920 года за участие в бандитских налётах, связанных с убийствами и вооружёнными грабежами,приговорён к высшей мере наказания. | | |
| klyuchko Новичок
Сообщений: 1
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
1 июня 2014 13:27 Не могу узнать, когда родился дед. Год знаю, а вот дату - нет. Алеексенко Михаил Андреевич, 1937 г.р. Проживал В Брянской облати, Суражский район  ---
Ищу сведения о Алексеенко Михаиле Андревиче из Брянской области, Суражского района | | |
|
