Я - новичок и не знаю, куда обратиться
по вопросам войн и генеалогии военных - помогите подсказкой, советом, куда направить запрос
| ElviraPliousnina Начинающий
Москва
Сообщений: 28
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
6 мая 2014 14:36 Спасибо за советы, буду действовать ---
Плюснины (везде), Чиндины (Пензенская область), Левкоевы (Ивановская/Владимирская области), Нищименко (или Нищеменко) / Рыжие - везде, Зебольды/Вайндели (Крым - Казахстан - Россия), Ивановы (Кировоградская область), Тимофеевы (Лодейное Поле) | | |
| ElviraPliousnina Начинающий
Москва
Сообщений: 28
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 10 | Наверх ##
6 мая 2014 14:51 mari2347 написал: [q] Напишите мне в личку номер части[/q]
Написала в личку, спасибо. ---
Плюснины (везде), Чиндины (Пензенская область), Левкоевы (Ивановская/Владимирская области), Нищименко (или Нищеменко) / Рыжие - везде, Зебольды/Вайндели (Крым - Казахстан - Россия), Ивановы (Кировоградская область), Тимофеевы (Лодейное Поле) | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1035
| Наверх ##
7 мая 2014 14:12 Подскажите, мог ли чиновник уездного суда (губернский секретарь) 37 лет стать обер-офицером (например, подпоручиком) в годы войны 1853-1856 годов ? По табелю о рангах это примерно одинаковые чины, но все же есть сомнения.
И еще - правильно ли я понимаю, что вариант с полицией можно не рассматривать, т.к. обер-офицеры были только в армии и флоте ? --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Andrey Maslennikov Москва Сообщений: 4240 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 2560 | Наверх ##
7 мая 2014 14:17 ssm написал: [q] Подскажите, мог ли чиновник уездного суда (губернский секретарь) 37 лет стать обер-офицером (например, подпоручиком) в годы войны 1853-1856 годов ? [/q]
Если посмотреть сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B0%D1%85 то мог, т.к. в 1853 соответствие было однозначное, но, к сожалению, я не могу сказать в плане закона, как трансформировались гражданские чины в военные. Думаю, что все-таки равнозначно, как указано в таблице. Обер-офицеры были в корпесе Жандармов, в полиции были обер-полицмейстеры. --- Уважаемые новички! Пожалуйста, задавайте вопросы на форуме, а не в "Личных сообщениях".
Список фамилий по которым веду поиск: ссылка. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1035
| Наверх ##
7 мая 2014 15:24 Andrey Maslennikov
Жандармы вряд ли были в небольшом уездном городке. Остается вариант с армией, скорее всего какая-нибудь должность при штабе. Поправьте меня, если кто видит какие-то нестыковки. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
7 мая 2014 19:10 ssm
Теоретически такая ситуация могла возникнуть в единственном случае, если чиновник начинал карьеру в армии и имел воинский чин, а выйдя в отставку, поступил на гражданскую службу. И после начала Крымской войны решил отправиться в действующую армию добровольцем.
У вас есть прямые свидетельства превращения гражданского чиновника в офицера, или ваше предположение основано на том, что его дети поименованы "обер-офицерскими детьми"? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1035
| Наверх ##
7 мая 2014 21:20 Atkara-EV написал: [q] ssm
Теоретически такая ситуация могла возникнуть в единственном случае, если чиновник начинал карьеру в армии и имел воинский чин, а выйдя в отставку, поступил на гражданскую службу. И после начала Крымской войны решил отправиться в действующую армию добровольцем.
У вас есть прямые свидетельства превращения гражданского чиновника в офицера, или ваше предположение основано на том, что его дети поименованы "обер-офицерскими детьми"? [/q]
Я отталкиваюсь именно от обер-офицерских детей. Интересующий меня человек Константин Соколов 1816 г.р. изначально был чиновником и имел сына Николая 1845 г.р. Сам Константин умирает (погибает) в 1854 году, в губернских ведомостях есть сообщение про пособие его вдове. Николай Константинович в исповедке за 1860 год числится при матери, а в 1865 году - как самостоятельный чиновник. В то же время есть сообщение в ведомостях, что в 1862 году на канцелярскую службу принят сын обер-офицера Николай Соколов. И очень похоже по его дальнейшей службе, что он был именно Константинович. Слишком много совпадений для небольшого уездного городка - ФИО, возраст. Поэтому и прикидываю, не мог ли мой губернский секретарь Константин Соколов превратиться в обер-офицера. В мирное время маловероятно, а в войну шансов уже больше. --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
7 мая 2014 21:30 ssmВы слишком узко трактуете понятие "обер-офицерские дети". Оно включало в себя не только детей младших офицеров. В классическом труде С.В. Волкова "Русский офицерский корпус" вы прочтете: "....Сословие обер-офицерских детей состояло из детей гражданских чиновников недворянского происхождения, имевших чины «обер-офицерских» классов — от XIV до XI, дававших не потомственное, а только личное дворянство, и детей офицеров недворянского происхождения, которые родились до получения их отцами первого офицерского чина, приносившего, как уже указывалось, потомственное дворянство...." http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.htmlТак что сын губернского секретаря полностью соответствует этому определению. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| ssm
Н.Новгород
Сообщений: 508
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 1035
| Наверх ##
7 мая 2014 22:03 Atkara-EVБольшое спасибо за разъяснение ! Меня такая трактовка вполне устраивает, пусть даже она не вполне соответствует многим энциклопедическим и толковым словарям  --- Соколовы, Доброумовы, Усовы, Тарабукины, Заварины, Прокошевы, Копосовы - священнослужители Вологодской губернии
http://s-sokolov.ru
Торгашевы (с.Новоселки Лукояновский у. Нижег. губ.)
Тепловы, Камынины (с.Бар.Слобода Алатырский у. Симб.губ.) | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6137 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8540 | Наверх ##
7 мая 2014 22:15 ssmЕсли бы еще все интернет-энциклопедии основывались на современной научной базе, а не анонимных источниках...  Волков - безусловный авторитет в изучении истории русского офицерства, чьи труды базируются на изучении огромного массива персональных данных чиновничьего и офицерского корпуса. Тема обер-офицерских детей не раз обсуждалась на форуме (можете найти через поисковик), и в большинстве случаев это были дети мелких чиновников... ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
