ß - íîâè÷îê è íå çíàþ, êóäà îáðàòèòüñÿ
ïî âîïðîñàì âîéí è ãåíåàëîãèè âîåííûõ - ïîìîãèòå ïîäñêàçêîé, ñîâåòîì, êóäà íàïðàâèòü çàïðîñ
| ElviraPliousnina Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 27
Íà ñàéòå ñ 2011 ã.
Ðåéòèíã: 11 | Íàâåðõ ##
6 ìàÿ 2014 14:51 mari2347 íàïèñàë: [q] Íàïèøèòå ìíå â ëè÷êó íîìåð ÷àñòè[/q]
Íàïèñàëà â ëè÷êó, ñïàñèáî. ---
Ïëþñíèíû (âåçäå), ×èíäèíû (Ïåíçåíñêàÿ îáëàñòü), Ëåâêîåâû (Èâàíîâñêàÿ/Âëàäèìèðñêàÿ îáëàñòè), Íèùèìåíêî (èëè Íèùåìåíêî) / Ðûæèå - âåçäå, Çåáîëüäû/Âàéíäåëè (Êðûì - Êàçàõñòàí - Ðîññèÿ), Èâàíîâû (Êèðîâîãðàäñêàÿ îáëàñòü), Òèìîôååâû (Ëîäåéíîå Ïîëå) | | |
| ssm
Í.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 508
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1086
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2014 14:12 Ïîäñêàæèòå, ìîã ëè ÷èíîâíèê óåçäíîãî ñóäà (ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü) 37 ëåò ñòàòü îáåð-îôèöåðîì (íàïðèìåð, ïîäïîðó÷èêîì) â ãîäû âîéíû 1853-1856 ãîäîâ ? Ïî òàáåëþ î ðàíãàõ ýòî ïðèìåðíî îäèíàêîâûå ÷èíû, íî âñå æå åñòü ñîìíåíèÿ.
È åùå - ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âàðèàíò ñ ïîëèöèåé ìîæíî íå ðàññìàòðèâàòü, ò.ê. îáåð-îôèöåðû áûëè òîëüêî â àðìèè è ôëîòå ? --- Ñîêîëîâû, Äîáðîóìîâû, Óñîâû, Òàðàáóêèíû, Çàâàðèíû, Ïðîêîøåâû, Êîïîñîâû - ñâÿùåííîñëóæèòåëè Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè
http://s-sokolov.ru
Òîðãàøåâû (ñ.Íîâîñåëêè Ëóêîÿíîâñêèé ó. Íèæåã. ãóá.)
Òåïëîâû, Êàìûíèíû (ñ.Áàð.Ñëîáîäà Àëàòûðñêèé ó. Ñèìá.ãóá.) | | |
Andrey Maslennikov Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 4200 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 2671 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2014 14:17 ssm íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå, ìîã ëè ÷èíîâíèê óåçäíîãî ñóäà (ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü) 37 ëåò ñòàòü îáåð-îôèöåðîì (íàïðèìåð, ïîäïîðó÷èêîì) â ãîäû âîéíû 1853-1856 ãîäîâ ? [/q]
Åñëè ïîñìîòðåòü ñþäà: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B0%D1%85 òî ìîã, ò.ê. â 1853 ñîîòâåòñòâèå áûëî îäíîçíà÷íîå, íî, ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå ìîãó ñêàçàòü â ïëàíå çàêîíà, êàê òðàíñôîðìèðîâàëèñü ãðàæäàíñêèå ÷èíû â âîåííûå. Äóìàþ, ÷òî âñå-òàêè ðàâíîçíà÷íî, êàê óêàçàíî â òàáëèöå. Îáåð-îôèöåðû áûëè â êîðïåñå Æàíäàðìîâ, â ïîëèöèè áûëè îáåð-ïîëèöìåéñòåðû. | | |
| ssm
Í.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 508
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1086
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2014 15:24 Andrey Maslennikov
Æàíäàðìû âðÿä ëè áûëè â íåáîëüøîì óåçäíîì ãîðîäêå. Îñòàåòñÿ âàðèàíò ñ àðìèåé, ñêîðåå âñåãî êàêàÿ-íèáóäü äîëæíîñòü ïðè øòàáå. Ïîïðàâüòå ìåíÿ, åñëè êòî âèäèò êàêèå-òî íåñòûêîâêè. --- Ñîêîëîâû, Äîáðîóìîâû, Óñîâû, Òàðàáóêèíû, Çàâàðèíû, Ïðîêîøåâû, Êîïîñîâû - ñâÿùåííîñëóæèòåëè Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè
http://s-sokolov.ru
Òîðãàøåâû (ñ.Íîâîñåëêè Ëóêîÿíîâñêèé ó. Íèæåã. ãóá.)
Òåïëîâû, Êàìûíèíû (ñ.Áàð.Ñëîáîäà Àëàòûðñêèé ó. Ñèìá.ãóá.) | | |
Atkara-EV Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2014 19:10 ssm
Òåîðåòè÷åñêè òàêàÿ ñèòóàöèÿ ìîãëà âîçíèêíóòü â åäèíñòâåííîì ñëó÷àå, åñëè ÷èíîâíèê íà÷èíàë êàðüåðó â àðìèè è èìåë âîèíñêèé ÷èí, à âûéäÿ â îòñòàâêó, ïîñòóïèë íà ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó. È ïîñëå íà÷àëà Êðûìñêîé âîéíû ðåøèë îòïðàâèòüñÿ â äåéñòâóþùóþ àðìèþ äîáðîâîëüöåì.
Ó âàñ åñòü ïðÿìûå ñâèäåòåëüñòâà ïðåâðàùåíèÿ ãðàæäàíñêîãî ÷èíîâíèêà â îôèöåðà, èëè âàøå ïðåäïîëîæåíèå îñíîâàíî íà òîì, ÷òî åãî äåòè ïîèìåíîâàíû "îáåð-îôèöåðñêèìè äåòüìè"? ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| ssm
Í.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 508
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1086
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2014 21:20 Atkara-EV íàïèñàë: [q] ssm
Òåîðåòè÷åñêè òàêàÿ ñèòóàöèÿ ìîãëà âîçíèêíóòü â åäèíñòâåííîì ñëó÷àå, åñëè ÷èíîâíèê íà÷èíàë êàðüåðó â àðìèè è èìåë âîèíñêèé ÷èí, à âûéäÿ â îòñòàâêó, ïîñòóïèë íà ãðàæäàíñêóþ ñëóæáó. È ïîñëå íà÷àëà Êðûìñêîé âîéíû ðåøèë îòïðàâèòüñÿ â äåéñòâóþùóþ àðìèþ äîáðîâîëüöåì.
Ó âàñ åñòü ïðÿìûå ñâèäåòåëüñòâà ïðåâðàùåíèÿ ãðàæäàíñêîãî ÷èíîâíèêà â îôèöåðà, èëè âàøå ïðåäïîëîæåíèå îñíîâàíî íà òîì, ÷òî åãî äåòè ïîèìåíîâàíû "îáåð-îôèöåðñêèìè äåòüìè"? [/q]
ß îòòàëêèâàþñü èìåííî îò îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé. Èíòåðåñóþùèé ìåíÿ ÷åëîâåê Êîíñòàíòèí Ñîêîëîâ 1816 ã.ð. èçíà÷àëüíî áûë ÷èíîâíèêîì è èìåë ñûíà Íèêîëàÿ 1845 ã.ð. Ñàì Êîíñòàíòèí óìèðàåò (ïîãèáàåò) â 1854 ãîäó, â ãóáåðíñêèõ âåäîìîñòÿõ åñòü ñîîáùåíèå ïðî ïîñîáèå åãî âäîâå. Íèêîëàé Êîíñòàíòèíîâè÷ â èñïîâåäêå çà 1860 ãîä ÷èñëèòñÿ ïðè ìàòåðè, à â 1865 ãîäó - êàê ñàìîñòîÿòåëüíûé ÷èíîâíèê.  òî æå âðåìÿ åñòü ñîîáùåíèå â âåäîìîñòÿõ, ÷òî â 1862 ãîäó íà êàíöåëÿðñêóþ ñëóæáó ïðèíÿò ñûí îáåð-îôèöåðà Íèêîëàé Ñîêîëîâ. È î÷åíü ïîõîæå ïî åãî äàëüíåéøåé ñëóæáå, ÷òî îí áûë èìåííî Êîíñòàíòèíîâè÷. Ñëèøêîì ìíîãî ñîâïàäåíèé äëÿ íåáîëüøîãî óåçäíîãî ãîðîäêà - ÔÈÎ, âîçðàñò. Ïîýòîìó è ïðèêèäûâàþ, íå ìîã ëè ìîé ãóáåðíñêèé ñåêðåòàðü Êîíñòàíòèí Ñîêîëîâ ïðåâðàòèòüñÿ â îáåð-îôèöåðà.  ìèðíîå âðåìÿ ìàëîâåðîÿòíî, à â âîéíó øàíñîâ óæå áîëüøå. --- Ñîêîëîâû, Äîáðîóìîâû, Óñîâû, Òàðàáóêèíû, Çàâàðèíû, Ïðîêîøåâû, Êîïîñîâû - ñâÿùåííîñëóæèòåëè Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè
http://s-sokolov.ru
Òîðãàøåâû (ñ.Íîâîñåëêè Ëóêîÿíîâñêèé ó. Íèæåã. ãóá.)
Òåïëîâû, Êàìûíèíû (ñ.Áàð.Ñëîáîäà Àëàòûðñêèé ó. Ñèìá.ãóá.) | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2014 21:30 ssmÂû ñëèøêîì óçêî òðàêòóåòå ïîíÿòèå "îáåð-îôèöåðñêèå äåòè". Îíî âêëþ÷àëî â ñåáÿ íå òîëüêî äåòåé ìëàäøèõ îôèöåðîâ.  êëàññè÷åñêîì òðóäå Ñ.Â. Âîëêîâà "Ðóññêèé îôèöåðñêèé êîðïóñ" âû ïðî÷òåòå: "....Ñîñëîâèå îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé ñîñòîÿëî èç äåòåé ãðàæäàíñêèõ ÷èíîâíèêîâ íåäâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, èìåâøèõ ÷èíû «îáåð-îôèöåðñêèõ» êëàññîâ — îò XIV äî XI, äàâàâøèõ íå ïîòîìñòâåííîå, à òîëüêî ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, è äåòåé îôèöåðîâ íåäâîðÿíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, êîòîðûå ðîäèëèñü äî ïîëó÷åíèÿ èõ îòöàìè ïåðâîãî îôèöåðñêîãî ÷èíà, ïðèíîñèâøåãî, êàê óæå óêàçûâàëîñü, ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî...." http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/02.htmlÒàê ÷òî ñûí ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóåò ýòîìó îïðåäåëåíèþ. ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| ssm
Í.Íîâãîðîä
Ñîîáùåíèé: 508
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1086
| Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2014 22:03 Atkara-EVÁîëüøîå ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèå ! Ìåíÿ òàêàÿ òðàêòîâêà âïîëíå óñòðàèâàåò, ïóñòü äàæå îíà íå âïîëíå ñîîòâåòñòâóåò ìíîãèì ýíöèêëîïåäè÷åñêèì è òîëêîâûì ñëîâàðÿì  --- Ñîêîëîâû, Äîáðîóìîâû, Óñîâû, Òàðàáóêèíû, Çàâàðèíû, Ïðîêîøåâû, Êîïîñîâû - ñâÿùåííîñëóæèòåëè Âîëîãîäñêîé ãóáåðíèè
http://s-sokolov.ru
Òîðãàøåâû (ñ.Íîâîñåëêè Ëóêîÿíîâñêèé ó. Íèæåã. ãóá.)
Òåïëîâû, Êàìûíèíû (ñ.Áàð.Ñëîáîäà Àëàòûðñêèé ó. Ñèìá.ãóá.) | | |
Atkara-EVÎ÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 5894 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 8870 | Íàâåðõ ##
7 ìàÿ 2014 22:15 ssmÅñëè áû åùå âñå èíòåðíåò-ýíöèêëîïåäèè îñíîâûâàëèñü íà ñîâðåìåííîé íàó÷íîé áàçå, à íå àíîíèìíûõ èñòî÷íèêàõ...  Âîëêîâ - áåçóñëîâíûé àâòîðèòåò â èçó÷åíèè èñòîðèè ðóññêîãî îôèöåðñòâà, ÷üè òðóäû áàçèðóþòñÿ íà èçó÷åíèè îãðîìíîãî ìàññèâà ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ ÷èíîâíè÷üåãî è îôèöåðñêîãî êîðïóñà. Òåìà îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé íå ðàç îáñóæäàëàñü íà ôîðóìå (ìîæåòå íàéòè ÷åðåç ïîèñêîâèê), è â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ýòî áûëè äåòè ìåëêèõ ÷èíîâíèêîâ... ---
Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
| agis | Íàâåðõ ##
8 ìàÿ 2014 12:25 Oksana89Âñå ðåêîìåíäàöèè ïî ïîèñêó áîåâîãî ïóòè ôðîíòîâèêîâ ïðîøåäøèõ âñþ âîéíó ñîáðàíû çäåñü. Ïðîâåðüòå ïî ÎÁÄ "Ïîäâèã íàðîäà" | | |
|
