Военные. Служба и семья.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Так получилось, что военных в моем древе тоже много. И надо разобраться, какие традиции и тенденции были у военных в плане создания семьи, чтобы понимать, где и в какое время искать их венчания.

Оффтопик: Знаю про чиновников: большинство сначала устраивались на службу, получали первые чины и жалование, потом обзаводились семьей. Знаю про священников: большинство женились практически сразу перед рукоположением.

Причем и информация-то есть: в формулярных списках писали несколько слов про жену, но надо научиться находить сами венчания.

Прошу поделиться информацией, как это обычно происходило. В частности, интересует пока XIX век.
Насколько я могу судить, жениться военные не спешили (а может, и возможности не было особенно). Военная гимназия, военное училище, распределение в войска. Где-то там уже в процессе службы с кем-то знакомились и женились, похоже.

Но вот сейчас конкретная ситуация: родился в конце XVIII века. Служил сначала во вполне гражданских ведомствах: Московское губернское правление, потом - Сенат. А потом - вдруг - Московский драгунский эскадрон (!) с реорганизацией в жандармский дивизион внутренней стражи. И лет в 30 выходит в отставку, поручиком.
Понять бы, женился он до выхода в отставку? Или сначала закончил службу, а после семьей обзавелся.
Причем, известно, что сватался, причем к другой невесте, он еще будучи на службе.

Р.S. Почему я так уперлась в эти вопросы - потому что от того, когда он женился, принципиально зависит место, где это могло происходить.

скажите пожалуйста, присяга в 1762 г. приносилась нач. с какого возраста? с ув.

G_Spasskaya я предполагаю, что возможность создать семью для военнослужащего зависела и от периода, эпохи, и от того, кем он был - рядовым, унтер-офицером, обер-офицером, имел ли специальное военное образование и т.п.

Могу привести примеры из своих поисков:
1. Пра- в 1801 году закончил обучение в гарнизонной школе (он из солдатских детей), полный курс, артиллерийское инженерное отделение. В службу поступил цейхдинером (нижний офицерский чин). Женился в 1809 году (к этому времени его повысили до вахтера), накануне длительной командировки (вероятно учеба (повышение квалификации) + служба). Совпадение это или нет - не знаю.

2. Другой пра- предположительно в 1836 году был направлен на военную службу рядовым, музыкантом в гарнизон (скорее всего он не из рекрут, а из кантонистов, возможно тоже из солдатских детей). Женился в 1838 году. Все 20 лет так в гарнизоне музыкантом, рядовым и прослужил.

3, Еще один родственник по браку из семьи военнослужащего (сын нижнего офицерского чина) в 1893 году поступил на военную службу, в 1898 году закончил юнкерское училище, в 1900 году венчался.

4, Прадед, имея гражданское образование (городское училище), в 1903-1904 году женился, в 1911 году поступил на военную службу вольнонаемным (по сути на гражданскую должность - помощник казначея).

В метрических книгах последней трети 19 века встречала записи о венчании отставных и запасных рядовых или унтер-офицеров первым браком. Т.е. выходили в отставку, потом женились.

Вот и делайте выводы...

Любчинова написал:

[q]
Вот и делайте выводы
[/q]

Не получается.... У меня время-то другое. И начальные условия другие: он не из семьи военных, и он вряд ли из рядовых, если пошел вольноопределяющимся после 3 лет университета, и известно, когда женился... Какие уж тут выводы?

G_Spasskaya написал:

[q]
Какие уж тут выводы?
[/q]

Вот и я об этом же.... тут не найти общий знаменатель...

G_Spasskaya написал:

[q]
Но вот сейчас конкретная ситуация: родился в конце XVIII века. Служил сначала во вполне гражданских ведомствах: Московское губернское правление, потом - Сенат. А потом - вдруг - Московский драгунский эскадрон (!) с реорганизацией в жандармский дивизион внутренней стражи. И лет в 30 выходит в отставку, поручиком.
Понять бы, женился он до выхода в отставку? Или сначала закончил службу, а после семьей обзавелся.
[/q]

G_Spasskaya написал:

[q]
пошел вольноопределяющимся после 3 лет университета, и известно, когда женился...
[/q]

Так вольноопределяющиеся служили гораздо меньше, чем обычные рекруты!

Из Википедии:
"После войны 1805 года впервые были введены особые льготы по образованию: студенты университетов, поступившие на военную службу (в том числе и не из дворян), служили только 3 месяца рядовыми и 3 месяца подпрапорщиками, после чего производились в офицеры вне вакансий.
....................
Свод военных постановлений 1839 года
Свод разделял всех лиц, поступающих на службу добровольно, на студентов (лиц с образовательным цензом) — наиболее льготную категорию, дворян и вольноопределяющихся, которые, в свою очередь, разделялись на три разряда по сословной принадлежности.

Первый разряд. Дети личных дворян, имеющие права на потомственное почётное гражданство; священников; купцов 1-й — 2-й гильдий, имеющих гильдейское свидетельство в течение 12 лет; врачей; аптекарей; художников и т. п. лиц; воспитанники воспитательных домов; иностранцы. Срок службы до производства в офицеры 4 года (при отсутствии вакансий — через 6 лет в другие части).
Второй разряд. Дети однодворцев, имеющие право отыскивать дворянство; почётных граждан и купцов 1-й — 2-й гильдий, не имеющих 12-летнего стажа. Срок службы до производства в офицеры 6 лет.
Третий разряд. Дети купцов 3-й гильдии, мещан, однодворцев, утративших право на отыскание дворянства, канцелярских служителей, а также незаконнорождённые, вольноотпущенники и кантонисты. Срок службы до производства в офицеры 12 лет."

Может быть он - вольнонаемный, с образованием - отслужил положенный срок до офицерского чина (может быть всего 4 года служил) и был перечислен в жандармский дивизион. Я в другой теме дала ссылку на положение о жандармских командах 1827 и 1836 года. в ПСЗРИ
Если не ошибаюсь, отслужив в жандармерии 3 года, можно было подавать в отставку.

Как они женились?! Бедные их жены... Офицерской женой не каждая женщина могла / может быть. Это подвиг и мужество

Любчинова написал:

[q]
Может быть он - вольнонаемный, с образованием - отслужил положенный срок до офицерского чина (может быть всего 4 года служил) и был перечислен в жандармский дивизион.
[/q]

Интересно, время между постами 2 года - я за эти годы много о нем узнала. Не учился он, наверное, ни в каком университе - просто не успел бы, наверное. С 20 лет - в драгунском эскадроне и после в жандармском дивизионе. До этого с 11 лет - подканцелярист губернского правления (по сути, грамотный мальчик на побегушках) и с 15 - канцелярист 6го департамента Сената.
Женился во время службы, между 1818 и 1819 годами, в декабре 19го сразу ушел в отставку, в 25 лет, и, похоже, сразу переселился в сельское имение. Оформил дворянство согласно полученному чину - и на этом успокоился.
Такая вот история... Осталось найти все-таки место венчания!

Bibigon написал:

[q]
Как они женились?! Бедные их жены.
[/q]

Не помню точно, откуда фраза... :
"- А трудно быть женой милиционера?
- Трудно быть женой. А милиционера или дворника - значения не имеет"

И у Некрасова: "Не дело между бабами счастливую искать".

Так что и женам военных было непросто, и женам крестьян... А уж женам дворовых и крепостных... А солдаткам - тяжелее того.

[ Ответ на сообщение G_Spasskaya ]

Добрый день, хочу задать дилетантский вопрос. Разъясните пожалуйста фразу о восприемниках в метрике моего предка : "дочь солдата Алексея Дмитриев Малютина девица Ольга". Непонятно, почему написано "солдата"? Что обозначает это слово в данном случае? Метрика 1890 года.

denis2859 написал:

[q]
Что обозначает это слово в данном случае? Метрика 1890 года.
[/q]

"дочь солдата" означает как раз то, что её родитель в это время находился на срочной военной службе, или (возможно) числился в запасе (ещё лет семь после службы).
По единичной записи нельзя делать никакие выводы. Возможно, тут пропущено слово (слова) типа "билетного", "находящегося в бессрочном отпуске" и т.п.

Когда женились военные?