Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Военные. Служба и семья.

Когда женились военные?

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 Вперед →
Модератор: tatust
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18164
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9126
G_Spasskaya я предполагаю, что возможность создать семью для военнослужащего зависела и от периода, эпохи, и от того, кем он был - рядовым, унтер-офицером, обер-офицером, имел ли специальное военное образование и т.п.

Могу привести примеры из своих поисков:
1. Пра- в 1801 году закончил обучение в гарнизонной школе (он из солдатских детей), полный курс, артиллерийское инженерное отделение. В службу поступил цейхдинером (нижний офицерский чин). Женился в 1809 году (к этому времени его повысили до вахтера), накануне длительной командировки (вероятно учеба (повышение квалификации) + служба). Совпадение это или нет - не знаю.

2. Другой пра- предположительно в 1836 году был направлен на военную службу рядовым, музыкантом в гарнизон (скорее всего он не из рекрут, а из кантонистов, возможно тоже из солдатских детей). Женился в 1838 году. Все 20 лет так в гарнизоне музыкантом, рядовым и прослужил.

3, Еще один родственник по браку из семьи военнослужащего (сын нижнего офицерского чина) в 1893 году поступил на военную службу, в 1898 году закончил юнкерское училище, в 1900 году венчался.

4, Прадед, имея гражданское образование (городское училище), в 1903-1904 году женился, в 1911 году поступил на военную службу вольнонаемным (по сути на гражданскую должность - помощник казначея).

В метрических книгах последней трети 19 века встречала записи о венчании отставных и запасных рядовых или унтер-офицеров первым браком. Т.е. выходили в отставку, потом женились.

Вот и делайте выводы... :shocked

---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8141
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4458

Любчинова написал:
[q]
Вот и делайте выводы
[/q]

Не получается.... У меня время-то другое. И начальные условия другие: он не из семьи военных, и он вряд ли из рядовых, если пошел вольноопределяющимся после 3 лет университета, и известно, когда женился... Какие уж тут выводы?
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18164
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9126

G_Spasskaya написал:
[q]
Какие уж тут выводы?
[/q]

Вот и я об этом же.... тут не найти общий знаменатель...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Любчинова
Долгожитель форума
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 18164
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 9126

G_Spasskaya написал:
[q]
Но вот сейчас конкретная ситуация: родился в конце XVIII века. Служил сначала во вполне гражданских ведомствах: Московское губернское правление, потом - Сенат. А потом - вдруг - Московский драгунский эскадрон (!) с реорганизацией в жандармский дивизион внутренней стражи. И лет в 30 выходит в отставку, поручиком.
Понять бы, женился он до выхода в отставку? Или сначала закончил службу, а после семьей обзавелся.
[/q]


G_Spasskaya написал:
[q]
пошел вольноопределяющимся после 3 лет университета, и известно, когда женился...
[/q]

Так вольноопределяющиеся служили гораздо меньше, чем обычные рекруты!

Из Википедии:
"После войны 1805 года впервые были введены особые льготы по образованию: студенты университетов, поступившие на военную службу (в том числе и не из дворян), служили только 3 месяца рядовыми и 3 месяца подпрапорщиками, после чего производились в офицеры вне вакансий.
....................
Свод военных постановлений 1839 года
Свод разделял всех лиц, поступающих на службу добровольно, на студентов (лиц с образовательным цензом) — наиболее льготную категорию, дворян и вольноопределяющихся, которые, в свою очередь, разделялись на три разряда по сословной принадлежности.

Первый разряд. Дети личных дворян, имеющие права на потомственное почётное гражданство; священников; купцов 1-й — 2-й гильдий, имеющих гильдейское свидетельство в течение 12 лет; врачей; аптекарей; художников и т. п. лиц; воспитанники воспитательных домов; иностранцы. Срок службы до производства в офицеры 4 года (при отсутствии вакансий — через 6 лет в другие части).
Второй разряд. Дети однодворцев, имеющие право отыскивать дворянство; почётных граждан и купцов 1-й — 2-й гильдий, не имеющих 12-летнего стажа. Срок службы до производства в офицеры 6 лет.
Третий разряд. Дети купцов 3-й гильдии, мещан, однодворцев, утративших право на отыскание дворянства, канцелярских служителей, а также незаконнорождённые, вольноотпущенники и кантонисты. Срок службы до производства в офицеры 12 лет."

Может быть он - вольнонаемный, с образованием - отслужил положенный срок до офицерского чина (может быть всего 4 года служил) и был перечислен в жандармский дивизион. Я в другой теме дала ссылку на положение о жандармских командах 1827 и 1836 года. в ПСЗРИ
Если не ошибаюсь, отслужив в жандармерии 3 года, можно было подавать в отставку.
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Bibigon
Долгожитель форума

Частный специалист

Винница - Киев - Реховот - Одесса
Сообщений: 1629
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 2019
Как они женились?! Бедные их жены... Офицерской женой не каждая женщина могла / может быть. Это подвиг и мужество
---
Мой дневник Работаю в архивах Украины и Беларуси. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса.
G_Spasskaya
Долгожитель форума

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 8141
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4458

Любчинова написал:
[q]
Может быть он - вольнонаемный, с образованием - отслужил положенный срок до офицерского чина (может быть всего 4 года служил) и был перечислен в жандармский дивизион.
[/q]

Интересно, время между постами 2 года - я за эти годы много о нем узнала. Не учился он, наверное, ни в каком университе - просто не успел бы, наверное. С 20 лет - в драгунском эскадроне и после в жандармском дивизионе. До этого с 11 лет - подканцелярист губернского правления (по сути, грамотный мальчик на побегушках) и с 15 - канцелярист 6го департамента Сената.
Женился во время службы, между 1818 и 1819 годами, в декабре 19го сразу ушел в отставку, в 25 лет, и, похоже, сразу переселился в сельское имение. Оформил дворянство согласно полученному чину - и на этом успокоился.
Такая вот история... Осталось найти все-таки место венчания!



Bibigon написал:
[q]
Как они женились?! Бедные их жены.
[/q]

Не помню точно, откуда фраза... :
"- А трудно быть женой милиционера?
- Трудно быть женой. А милиционера или дворника - значения не имеет"

И у Некрасова: "Не дело между бабами счастливую искать".

Так что и женам военных было непросто, и женам крестьян... А уж женам дворовых и крепостных... А солдаткам - тяжелее того.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
denis2859
Долгожитель форума

denis2859

Краснодарский кр.ст-ца Калниболотская
Сообщений: 1196
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 633
[ Ответ на сообщение G_Spasskaya ]

Добрый день, хочу задать дилетантский вопрос. Разъясните пожалуйста фразу о восприемниках в метрике моего предка : "дочь солдата Алексея Дмитриев Малютина девица Ольга". Непонятно, почему написано "солдата"? Что обозначает это слово в данном случае? Метрика 1890 года.
---
Мои предки из Орловской губернии
avi777
Долгожитель форума

Москва
Сообщений: 734
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 422

denis2859 написал:
[q]
Что обозначает это слово в данном случае? Метрика 1890 года.
[/q]

"дочь солдата" означает как раз то, что её родитель в это время находился на срочной военной службе, или (возможно) числился в запасе (ещё лет семь после службы).
По единичной записи нельзя делать никакие выводы. Возможно, тут пропущено слово (слова) типа "билетного", "находящегося в бессрочном отпуске" и т.п.
vikarii
Долгожитель форума
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24534
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8659
Интересная тема тут и нам созвучная очень. Вот тут наши выкладки по той же тематике, в принципе. Может кого-то заинтересует, найдут своих родственников?:

Жены и дети комсостава РККА
---
Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com
vikarii
Долгожитель форума
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 24534
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8659
попробую ответить на вот этот вопрос применительно к командирам РККА 1920-30-х гг.:

[q]
Когда женились военные?
[/q]


Бравые краскомы женились (имеется в виду первый брак), как правило, в возрасте не моложе 20 и старше 25-28 лет
---
Мой дневник Платные консультации по военно-чекист. поиску. Работаю в архивах: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю после оплаты аванса. Заказы присылать на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
vkamiinskij@gmail.com
kaminskyvalery1963@gmail.com
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: 1  * 2 Вперед →
Модератор: tatust
Вверх ⇈