Фотография капитана Нестерова, арестовавшего Колчака. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Sha написал:

[q]

А вот письмо от 1964 года - Нестеров пишет о недавней реабилитации, и о том что в обкоме приказали разыскать архивные материалы для назначения персональной пенсии союзного значения.
Сомневаюсь в версии об уничтожении документов НКВД за два срока и одну ссылку, и партийных документов и фото - в 1960-х была реабилитация по всем «делам», был розыск военных и партийных архивов итд.
Надо поспрашивать в спец темах на форуме - наверняка кто-то сталкивался с подобным, и подскажет куда копать
[/q]

Я для того и зашёл на ВГД, чтобы подсказали где копать. И уже раскопал место хранения фото штаба В-ССА. Получил копию этой фотографии в большом разрешении. Но это почти ничего не дало. На Монголию, где он был военспецом, для получения фото со штабом армии МНР, выйти не могу. Российские архивы шлют отписки. А архив ФСБ просто посылает нафиг. Мне что - диверсию там устраивать, чтобы они выполнили свою работу по предоставлению копий хранящихся у них документов любопытному населению?
И ещё - в автобиографии, хранящейся в ГАНИИО Нестеров пишет, что следователь был на него зол, раз Нестеров не подписал того, что следователь планировал, и тот, личные документы приобщённые к делу, уничтожил. Поэтому, при назначении пенсии возникли трудности, и если бы не иркутское руководство обкома, то не только персональной, но и просто пенсии по старости, положенной ему с 1956 года, он не мог добиться восемь лет. Но раз ему присудили персональную пенсию, то Иркутский обком документы восстановил и они в материалах, собранных для назначения пенсии. Однако, Sha справедливо заметил, что Нестеров был осужден дважды и отбывал ссылку. Если были уничтожены личные документы (к примеру - партийный билет), то дела то сохранились. За что то же его осудили - значит в материалах дел есть факты о его службе в царской армии времён 1-й Мировой, а также бумаги, подтверждающие его службу в армии Колчака и эсэровского Политцентра. Он ведь арестовал Колчака в должности заместителя командующего войсками Политцентра. А Гражданская война началась с боестолкновений между армией эсэровского КОМУЧа и Красной гвардией.
То есть - в делах Нестерова много интересного для профессиональных историков, которые "спят на ходу". Они сейчас воспевают Колчака, который участвовал в двух войнах под руководством царя и обе войны они проиграли (японцам и немцам). Колчак решил, что выиграет 1-ю Мировую с Керенским и первым из офицеров присягнул ему - и, опять, мимо. Тогда он присягнул иноземцам и под их руководством стал уничтожать сибиряков. В Гражданской войне в Сибири погибло 1,5 миллиона белых и красных, а 15 миллионов были сопутствующие потери среди населения, которое попало под перекрёстный огонь, сгорело в своих домах, погибло от голода, холода и сопутствующих им болезней. А что - в Сибири когда-то было перенаселение? Столыпин русских крестьян в Сибирь заманивал льготами, а Колчак уничтожил жителей Сибири в разы больше, чем завёз Столыпин. Это только людские потери. А во что эти гады, направляемые иностранными военными миссиями, обосновавшимися в Иркутске, превратили сибирские деревни, сёла, города и станции, сколько взорвали мостов и подвижного состава на ТранСибе? То есть - он убил миллионы людей, сам грабил Сибирь и позволил её грабить иноземным капиталистам и интервентам, чуть не просрал золотой запас страны, и - в итоге, войну голытьбе проиграл. А вот за это Колчак ответил сполна! Кого ещё из Верховных правителей России топили в Ангаре? За что он воевал со своим народом и за что погиб? Но, главное - поставленной цели он не добился, а значит люди погибли зря. А разруха осталась коммунистам.
И что мы имеем - в Иркутске и Омске стоят памятники дорогому Александру Васильевичу, а на Маратовском кладбище Иркутска разбили надгробную стэллу из белого мрамора на могиле Нестерова. Пока местная пресса не возмутилась вандализмом, и в саянских Новых горизонтах", а так же в иркутской "Пятнице" не опубликовали свой протест, прокуратура и глазом не моргнула. А после того, как моргнула, памятник на могиле Нестерова отреставрировали.
Приобщу фото к этому материалу https://proza.ru/2021/11/06/1442

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 17 ноября 2024 20:27

В Интернете два сайта выложили фотографию полного состава Политцентра - это Дзен "Как дорого был продан адмирал" и ВКонтакте четыре фото "Народно Революцтоннаф армия Полицентра" в рубрике "История Гражданской войны в России !918-1922 г.г.". ВКонтакте демонстрируют оригинал, а Дзен вывернул фотографию "наизнанку" и подверг реставрации это изображение. Оба сайта утверждают, что это настоящее фото Политцентра. Нестеров был заметителем командующего войсками Политцентра. И он там просто обязан быть. Тогда ему было 23 года, а на фото всего четыре человека в военной форме. Лысый точно не подходит. Потому что - это капитан Калашников.А два военных в первом ряду, сидящие по обе стороны, могут быть Нестеровым. Для сравнения, я приобщу фото Нестерова в детстве, где ему лет десять. Это фото - оригинал.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 8 мая 2025 19:08

Это фото обработал Дзен. Возможно, они нашли негатив. Раньше негатив был на стеклянной пластинке с зеркальным отображением реальности.

strajnic написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 8 мая 2025 19:08

Это фото обработал Дзен
[/q]

А это Саша Нестеров в детстве. По более чёткому изображению на Дзене можно заметить , что тот военный, что справа похож на маленького Нестерова. Фотография состава Политцентра, скорее всего архивная и на обороте может быть перечень участников фотосъёмки. Может быть кто-то найдёт общий язык с авторами сайтов и те выставят оборот этой фотографии на всеобщее обозрение.

strajnic написал:

[q]

strajnic написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 8 мая 2025 19:08

Это фото обработал Дзен
[/q]

А это Саша Нестеров в детстве. По более чёткому изображению на Дзене можно заметить , что тот военный, что справа похож на маленького Нестерова. Фотография состава Политцентра, скорее всего архивная и на обороте может быть перечень участников фотосъёмки. Может быть кто-то найдёт общий язык с авторами сайтов и те выставят оборот этой фотографии на всеобщее обозрение.
[/q]

А это Нестеров сразу после тюрьмы. Тоже можно сравнить с офицерами на фото Политцентра.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 8 мая 2025 19:41

На увеличенном фрагменте фотографии руководства Политцентра лучше видны лица.

strajnic написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 8 мая 2025 19:41

На увеличенном фрагменте фотографии руководства Политцентра лучше видны лица.
[/q]

Полагаю - это финальный коллаж, из которого видно, что в центре штабс-капитан Нестеров А.Г., слева - он ребёнок, справа - старик.
Обратите внимание на то, что воротник офицерского кителя Нестерова грубо зашит. Интернет даёт разъяснение в том, что это означает отсутствие "подшивы" на воротнике. Но, подшивается только рядовой состав, а на Нестерове офицерский китель, который подшивание белой ткани изнутри воротника не предусматривает (кроме полевой формы). Втора версия - некоторые воинские части зашивали воротник, как знак отличия, чтобы видеть своих среди скопления военных. На фото всего четыре офицера, а "зашит" только Нестеров, но никто из военных на это не реагирует. Значит - это в порядке вещей. Незадолго до ареста Колчака, Нестеров А.Г. тайно вступил в РКП(б), может быть это и есть знак отличия его от остальных офицеров? Но он заместитель командующего армией Политцентра, с которым сидит рядом - и Калашников, к отличию Нестерова от других военных, совершенно равнодушен.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 13 мая 2025 10:45

Сегодня решил посмотреть сколько фотографий Политцентра, представленных мной выше, гуляет по Интернету.. Кроме указанных мной двух источников обозначилось ещё 35. Многие из них комментируют это фото на более чем десяти иностранных языках. И все иностранцы утверждают, что это фото правительства ДВР. Но не все русские так думают. За Версию "Политцентра" высказались два источника:
1) ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ И ЦАРСТВЕННЫЕ МУЧЕНИКИ (13)
Судьба адмирала А.В. Колчака решалась на фоне захвата города повстанцами, представлявшими власть т.н. «Политцентра», образованного 12 ноября 1919 г. земцами меньшевицко-эсеровского толка. Инфильтрованное большевицкими агентами, это правительство-прокладка просуществовало всего лишь до 22 января 1920 г., когда добровольно сдало власть. На это буферное правительство (взвалившее на себя добровольно роль «полезного дурака») ложилась, однако, формальная ответственность за арест Верховного Правителя и организацию над ним следствия для последующей легитимации заранее предрешенного приговора.
2) Иркутский региональный колледж педагогического образования.
«Гражданская война в Иркутской области по материалам СМИ»
Авторы: Золотухина Евгения Валерьевна и Разводовская Галина Александровна , группа Н-116/1 Руководитель: Ганеева Людмила Леонидовна преподаватель высшей квалификационной категории. Глава 9. Власть политцентра. Рис.5. Члены Политцентра.
А третий источник объясняет причину, по которой эту фотографию связывают с правительством ДВР:
"6 апреля 1920 года образована Дальневосточная республика (ДВР).
Во избежание прямого столкновения сил РККА и японской армии, ненадолго захвативший власть в Иркутске в январе 1920 года эсеровский Политический центр уже тогда выдвинул идею создания на Дальнем Востоке буферного государства. Естественно, руководящую роль в нем он отводил себе. Большевикам эта идея тоже понравилась, но во главе нового государства они видели только правительство из числа членов РКП (б). Под нажимом превосходящих сил Политцентр вынужден был уступить и передать власть в Иркутске Военно-Революционному комитету. Образование Дальневосточной республики, как буферного государства, особо рьяно старался воплотить в жизнь председатель иркутского ревкома Александр Краснощеков. Для решения дальневосточного вопроса в марте 1920 года было создано специальное бюро при РКП (б). Кроме Краснощекова, наиболее видными деятелями Дальбюро были Александр Ширямов и Николай Гончаров. Именно при их активном содействии 6 апреля 1920 года в Верхнеудинске (сейчас Улан-Удэ) было создано новое государственное образование – Дальневосточная республика".
То есть - Политцентр, впервые выдвинул идею создания буферного государства, которое так и не создал. Однако, раз люди запечатлённые на этой фотографии, продвигали эту идею, значит это правительство ДВР. Но, в отличии от ДВР, границы владений Политцентра планировалось отмерять от Оки Сибирской, до Владивостока. А ДВР постиралась от Забайкалья, до Владивостока.
И ещё - на этом фото запечатлён командующий войсками Политцентра Калашников (я прилагаю к своей пояснительной записке фотоисточник из США) - его лысину ни с кем не спутаешь. Только, он сбежал в Китай, ещё до образования ДВР. А по Нестерову - обратите внимание на портретное сходство с мальчиком и стариком. Там сходятся пухлые губы, прямой нос, светлые глаза, высокий лоб, русые волосы, характерные залысины (у ребёнка заретушированы) и, главное - оттопыренные наружу мочки ушей.
Значит - это фото Политцентра, и среди них есть Нестеров, арестовавший Колчака.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 2 июня 2025 14:41

Википедия наводит на мысль, что на фото, заявленном как Политцентр, на самом деле "Временный совет сибирского народного управления". Вот цитата: "5 января 1920 Политцентр объявил о падении власти Колчака и образовании Временного совета сибирского народного управления, в который вошли: 8 человек от Политцентра, 6 представителей от земства, по 3 – от городских самоуправлений, кооперации, профсоюзов". Но вооружённые силы Политцентра контролировали Иркутск и при этом временном иркутском правительстве, и командование осталось прежним. А значит - Нестеров, на этом фото, есть.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 24 июня 2025 11:31

То, что этот фотоснимок имеет отношение к Политцентру можно утверждать по той причине, что в верхнем ряду, справа от шкафа стоит руководитель Политцентра Федорович Флориан Флорианович. Он и проявил инициативу в создании Временного иркутского правительства. То есть - это фотография середины января 1920 года. А, как известно, в России временные правительства у власти долго не задерживались.