Фотография капитана Нестерова, арестовавшего Колчака. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

strajnic написал:

[q]

strajnic написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 8 мая 2025 19:08

Это фото обработал Дзен
[/q]

А это Саша Нестеров в детстве. По более чёткому изображению на Дзене можно заметить , что тот военный, что справа похож на маленького Нестерова. Фотография состава Политцентра, скорее всего архивная и на обороте может быть перечень участников фотосъёмки. Может быть кто-то найдёт общий язык с авторами сайтов и те выставят оборот этой фотографии на всеобщее обозрение.
[/q]

А это Нестеров сразу после тюрьмы. Тоже можно сравнить с офицерами на фото Политцентра.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 8 мая 2025 19:41

На увеличенном фрагменте фотографии руководства Политцентра лучше видны лица.

strajnic написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 8 мая 2025 19:41

На увеличенном фрагменте фотографии руководства Политцентра лучше видны лица.
[/q]

Полагаю - это финальный коллаж, из которого видно, что в центре штабс-капитан Нестеров А.Г., слева - он ребёнок, справа - старик.
Обратите внимание на то, что воротник офицерского кителя Нестерова грубо зашит. Интернет даёт разъяснение в том, что это означает отсутствие "подшивы" на воротнике. Но, подшивается только рядовой состав, а на Нестерове офицерский китель, который подшивание белой ткани изнутри воротника не предусматривает (кроме полевой формы). Втора версия - некоторые воинские части зашивали воротник, как знак отличия, чтобы видеть своих среди скопления военных. На фото всего четыре офицера, а "зашит" только Нестеров, но никто из военных на это не реагирует. Значит - это в порядке вещей. Незадолго до ареста Колчака, Нестеров А.Г. тайно вступил в РКП(б), может быть это и есть знак отличия его от остальных офицеров? Но он заместитель командующего армией Политцентра, с которым сидит рядом - и Калашников, к отличию Нестерова от других военных, совершенно равнодушен.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 13 мая 2025 10:45

Сегодня решил посмотреть сколько фотографий Политцентра, представленных мной выше, гуляет по Интернету.. Кроме указанных мной двух источников обозначилось ещё 35. Многие из них комментируют это фото на более чем десяти иностранных языках. И все иностранцы утверждают, что это фото правительства ДВР. Но не все русские так думают. За Версию "Политцентра" высказались два источника:
1) ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ И ЦАРСТВЕННЫЕ МУЧЕНИКИ (13)
Судьба адмирала А.В. Колчака решалась на фоне захвата города повстанцами, представлявшими власть т.н. «Политцентра», образованного 12 ноября 1919 г. земцами меньшевицко-эсеровского толка. Инфильтрованное большевицкими агентами, это правительство-прокладка просуществовало всего лишь до 22 января 1920 г., когда добровольно сдало власть. На это буферное правительство (взвалившее на себя добровольно роль «полезного дурака») ложилась, однако, формальная ответственность за арест Верховного Правителя и организацию над ним следствия для последующей легитимации заранее предрешенного приговора.
2) Иркутский региональный колледж педагогического образования.
«Гражданская война в Иркутской области по материалам СМИ»
Авторы: Золотухина Евгения Валерьевна и Разводовская Галина Александровна , группа Н-116/1 Руководитель: Ганеева Людмила Леонидовна преподаватель высшей квалификационной категории. Глава 9. Власть политцентра. Рис.5. Члены Политцентра.
А третий источник объясняет причину, по которой эту фотографию связывают с правительством ДВР:
"6 апреля 1920 года образована Дальневосточная республика (ДВР).
Во избежание прямого столкновения сил РККА и японской армии, ненадолго захвативший власть в Иркутске в январе 1920 года эсеровский Политический центр уже тогда выдвинул идею создания на Дальнем Востоке буферного государства. Естественно, руководящую роль в нем он отводил себе. Большевикам эта идея тоже понравилась, но во главе нового государства они видели только правительство из числа членов РКП (б). Под нажимом превосходящих сил Политцентр вынужден был уступить и передать власть в Иркутске Военно-Революционному комитету. Образование Дальневосточной республики, как буферного государства, особо рьяно старался воплотить в жизнь председатель иркутского ревкома Александр Краснощеков. Для решения дальневосточного вопроса в марте 1920 года было создано специальное бюро при РКП (б). Кроме Краснощекова, наиболее видными деятелями Дальбюро были Александр Ширямов и Николай Гончаров. Именно при их активном содействии 6 апреля 1920 года в Верхнеудинске (сейчас Улан-Удэ) было создано новое государственное образование – Дальневосточная республика".
То есть - Политцентр, впервые выдвинул идею создания буферного государства, которое так и не создал. Однако, раз люди запечатлённые на этой фотографии, продвигали эту идею, значит это правительство ДВР. Но, в отличии от ДВР, границы владений Политцентра планировалось отмерять от Оки Сибирской, до Владивостока. А ДВР постиралась от Забайкалья, до Владивостока.
И ещё - на этом фото запечатлён командующий войсками Политцентра Калашников (я прилагаю к своей пояснительной записке фотоисточник из США) - его лысину ни с кем не спутаешь. Только, он сбежал в Китай, ещё до образования ДВР. А по Нестерову - обратите внимание на портретное сходство с мальчиком и стариком. Там сходятся пухлые губы, прямой нос, светлые глаза, высокий лоб, русые волосы, характерные залысины (у ребёнка заретушированы) и, главное - оттопыренные наружу мочки ушей.
Значит - это фото Политцентра, и среди них есть Нестеров, арестовавший Колчака.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 2 июня 2025 14:41

Википедия наводит на мысль, что на фото, заявленном как Политцентр, на самом деле "Временный совет сибирского народного управления". Вот цитата: "5 января 1920 Политцентр объявил о падении власти Колчака и образовании Временного совета сибирского народного управления, в который вошли: 8 человек от Политцентра, 6 представителей от земства, по 3 – от городских самоуправлений, кооперации, профсоюзов". Но вооружённые силы Политцентра контролировали Иркутск и при этом временном иркутском правительстве, и командование осталось прежним. А значит - Нестеров, на этом фото, есть.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 24 июня 2025 11:31

То, что этот фотоснимок имеет отношение к Политцентру можно утверждать по той причине, что в верхнем ряду, справа от шкафа стоит руководитель Политцентра Федорович Флориан Флорианович. Он и проявил инициативу в создании Временного иркутского правительства. То есть - это фотография середины января 1920 года. А, как известно, в России временные правительства у власти долго не задерживались.

strajnic написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 24 июня 2025 11:31

То, что этот фотоснимок имеет отношение к Политцентру можно утверждать по той причине, что в верхнем ряду, справа от шкафа стоит руководитель Политцентра Федорович Флориан Флорианович. Он и проявил инициативу в создании Временного иркутского правительства. То есть - это фотография середины января 1920 года. А, как известно, в России временные правительства у власти долго не задерживались.
[/q]

Прилагаю коллаж с фотографиями размещёнными Википедией на странице Федорович Ф.Ф., для сравнения с фрагментом фото Политцентра фиксирующего там Федорович.

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 2 июля 2025 10:22

Раз на групповом фото присутствует Федорович, то это Политцентр. Но, логику моих рассуждений портит сидящий в кресле Никифоров Пётр Михайлович. До января 1920 года, он был в плену у белогвардейцев, а затем, с 1920 года, стал председателем Совета министров Дальневосточной республики. Тут стоит задаться вопросом, а когда точно по дате образовалась ДВР? Вот ответ - 6 апреля 1920 года. Что это меняет? Никифоров с детства жил в Иркутске. Куда он поехал после освобождения из плена? Полагаю. в Иркутск. А 7 марта 1920 года в Иркутск вошла 5-я Армия. ДВР была создана через месяц после этого в Верхне-Удинске (Улан-Удэ). Поэтому, на снимке присутствует видный политический деятель Бурятии Амагаев, который изначально в правительстве ДВР не состоял (до января 1922 года). То есть - на фотоснимке что-то вроде выборов в правительство ДВР. Тогда что там делает Федорович? Он, что - состоял в правительстве ДВР, или сфотографирован в качестве почётного гостя? Согласно сведений на его странице в Википедии, он уехал в Москву летом 1920 года и был вскоре арестован. Значит, на фотоснимке - весна. Может быть, таким образом, демократический Политцентр передавал дела демократическому буферу между Советской Россией, Забайкальем и Дальним Востоком, который обозначался аббревиатурой ДВР? К стати, Нестеров служил и в штабах ДВР, после прихода в Иркутск 5-й Армии. А вот что я обнаружил на сайте " Империалистические державы и Дальневосточная республика (апрель 1920 — ноябрь 1922 гг.)" Там, в главе1, под названием "ОБРАЗОВАНИЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОЙ РЕСПУБЛИКИ" имеется интересная информация на эту тему: "Не желая быть японской марионеткой, но и не собираясь складывать оружия перед Советской властью, Войцеховский сделал выбор в пользу земско-эсеровских сепаратистов. Уже в марте 1920 г. он вступил в переговоры с капитаном Калашниковым, военным руководителем Политцентра, находившимся в Верхне-Удинске в подчинении у земской власти Прибайкалья. Вместе с ним он предполагал организовать буферное государство сначала в рамках Забайкалья, ликвидировав при этом отряды Семенова и удалив атамана.". А согласно страницы Калашникова на Википедии - он 10 марта 1920 года подал в отставку из Восточно-Сибирской советской армии и был совершенно свободен. То есть - в Верхне-Удинске, в конце марта - начале апреля 1920 года, были Никифоров, Амагаев и Калашников. А, судя по групповому фото, и Федорович с Нестеровым. А это значит, что получилось смешанное фото членов Политцентра и зарождавшейся ДВР. Как говорится "всё смешалось в доме Облонских". Но меня интересует - есть на фото штабс-капитан Нестеров, или нет!? Если, фотоснимок сделан в Улан-Удэ, то как там оказался Нестеров? Википедия об этом сообщает следующее: "2 марта 1920 года части В-ССА заняли Верхне-Удинск. 10 марта в Верхне-Удинск переехал Главный оперативный штаб (А. А. Ширямов, А. В. Павлов и другие), который подчинил себе Забайкальскую группу ВССА и местных партизан и приступил к их переформированию в Забайкальскую стрелковую и Забайкальскую кавалерийскую дивизии. В знак протеста против этих несогласованных с ним распоряжений Н. С. Калашников подал в отставку". Под фразой "и другие" и был Нестеров, заместитель командующего В-ССА Даниила Зверева. А есть ли он на этом фото судите по коллажу, где точно есть старый Нестеров, на кадре из документальной ленты, прокрученной в иркутской телепередаче "Забытая киноплёнка".

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 3 июля 2025 3:13

Ещё один комментарий по поводу преобразования правительства Политцентра в правительство ДВР :"То, что Войцеховский пытался с Калашниковым взаимодействовать для захвата власти в Забайкалье - это нормально. Войцеховский, изначально в Поволжье возглавлял борьбу эсэров КОМУЧа против большевиков, совместно с Каппелем. Это он спровоцировал Гражданскую войну в России, подняв чехословацкий мятеж в Челябинске и соединив войска интервентов с армией эсэров. Калашников, тоже командовал вооружёнными силами эсэров и возглавил мятеж, только уже в Иркутске. Да, Федорович вынужден был передать власть в Иркутске большевистскому ВРК, но Калашников был привлечён большевиками к службе в В-ССА и 2 марта штурмом взял Верхне-Удинск, выбив оттуда семёновцев. А "5 марта по инициативе командующего Забайкальской группой ВССА Н.С. Калашникова было создано Временное Земское правительство (председатель меньшевик И.А. Пятидесятников, эсер Миханошин и большевик Н.К. Гончаров)". Разделить контролируемую территорию на земства - это идея Политцентра. Поэтому, не удивительно, что в Верхне-Удинск перебрался Федорович. И не удивительно, что с этими товарищами вышел на связь Войцеховский - они "одного поля ягоды". И за Войцеховским и за Политцентром стояли представители западной буржуазии, которые и поднимали их по карьерной лестнице и наделяли властью над сформированными из россиян вооружёнными силами, и давали право управлять местным населением. Только иркутским большевикам, и стоящему за их спиной командованию 5-й Армии (не говоря о товарище Ленине), это не понравилось. Инициатива создания буферного государства, контролируемого бывшими колчаковцами, была пресечена и ДВР возглавил большевик Никифоров. Это при том, что ДВР, по сути - это буржуазное демократическое государство. А вот это уже не устроило Войцеховского - пребывание а Забайкалье, без перспективы управлять им, ему наскучило и, дождавшись лета, он удалился в Крым. Тут же, Флориан Флорианович, разочарованный развитием событий, последовал его примеру и отбыл в Москву. Калашников же, согласно сведений из Большой российской энциклопедии "Вскоре снова перешёл в оппозицию к большевикам и осенью 1920 г. эмигрировал в Харбин. С 1924 г. проживал в США". И, всё же, и Федорович, и Калашников оказались полезны при создании ДВР. Политцентр, первым подал идею создания буферного государства, между Советской Россией и забайкальско-дальневосточными территориями. То есть - они разработали схему нового политического проекта и даже заложили основу для создания буржуазно-демократического правительства из представителей основных сфер деятельности населения, избранных на собраниях администраций земств. А создание буферного государства позволило при помощи сложившихся между Японией и США политических противоречий, вынудить японцев уйти сначала из Забайкалья, а, затем, и покинуть Дальний Восток, под напором армии ДВР".
Из всех участников группового фото, то-ли Политцентра, то-ли Правительства ДВР, то-ли их совместного съезда, только Нестеров, состоявший ранее в Политцентре, принёс пользу и послужил в армии ДВР, освобождая Россию от интервентов и их пособников.
И это подтверждается искусственным интеллектом, проникшим в Интернет: Обзор от ИИ -"В марте 1920 года начальником штаба Народно-революционной армии Дальневосточной республики (ДВР) был Александр Иванович Нестеров. Он занимал эту должность с момента формирования армии до начала 1921 года". Тут не сходится отчество - Нестеров, арестовавший Колчака, по отцу был Герасимовичем. Однако, с начала моих поисков информации об офицере, арестовавшем Верховного правителя России, его отчество нигде не указывалось. Он был просто Александр Нестеров. Так продолжалось до тех пор, пока я не нашёл в ГАНИИО его автобиографию и выложил её в тексте "О красном эсэре замолвите слово".

>> Ответ на сообщение пользователя strajnic от 5 июля 2025 5:33

И всё таки, меня терзают смутные сомнения. Возле шкафа стоит руководитель Политцентра Федорович, значит - это правительство Политцентра. А в первом ряду, в кресле, сидит коммунист Никифоров - председатель правительства ДВР. Известно, что первым руководителем правительства ДВР был коммунист Краснощёков, первым командующим армией ДВР стал Эйхе, а начальником штаба армии ДВР назначили Александра Нестерова. Все они в начале 1921 года с должностей были сняты. Эйхе с Краснощёковым были отозваны в Москву, а Нестеров остался в штабе с понижением в должности. Это значит, что на фото минимум 1921 год. Тогда что там делает Федорович? Согласно информации с Википедии он убыл в Москву летом 1920 и был арестован. А что там делает штабс-капитан Калашников? Он ведь не был командующим армией ДВР, а командовал армией Политцентра, а потом частями В-ССА. Посмотрите коллаж, где точно Калашников, о чем заявляет американская газета "Балтиморское солнце", а второе фото - это фрагмент с загадочного группового фото. Правда они похожи? Никифоров вступил в должность, когда Калашников уже был в Харбине. Не смотря на то, что Никифорова освободили из белогвардейского плена в январе 1920 года, он не мог во время фотосъёмки растолкать правительство Политцентра и сесть в кресло демонстрируя, что он тут самый большой начальник. Теперь, я понимаю, почему мнения разделились и это фото публикуют то под грифом "Политцентр", то "Правительство ДВР".