ÐÊÊÀ â Ìîíãîëèè 1935-39 ãã., êîíôëèêò ó ð. Õàëõèí-ãîë
Îáìåí èíôîðìàöèåé îá ó÷àñòíèêàõ ñîáûòèé
nikita0995 Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 12:26 Demiurg íàïèñàë: [q] ß äóìàþ, ÷òî ýòî áûëî òàê ñòàíäàðòíî íàïèñàíî. Ó ìîåãî äåäà, êîòîðûé ñóäÿ ïî âñåìó áûë òàì æå, íàïèñàíî «âûïîëíÿë îñîáîå çàäàíèå Ñîâåòñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â ïåðèîä ñ îêòÿáðÿ 1937 ïî äåêàáðü 1938 ãîäà». Ïðàâäà, ãäå âûïîëíÿë, íå íàïèñàíî. È â 1938 ãîäó áûë íàãðàæä¸í îðäåíîì Êðàñíîé çâåçäû.  ÓÊÍ îòìåòêà åñòü.[/q]
Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, à âû íå ïðîáîâàëè îòûñêàòü â àðõèâàõ êàêèå-íèáóäü äîêóìåíòû çà ýòîò ïåðèîä ñëóæáû âàøåãî äåäóøêè (1938ã)? | | |
vikariiPhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå!  ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 23872 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8462 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 12:29 nikita0995 íàïèñàë: [q] À ÷òî çàñòàâëÿåò âàñ â ýòîì ñîìíåâàòüñÿ, åñëè íå ñåêðåò?[/q]
òåïåðü íå çàñòàâëÿåò. Òàêè ýòî - ÖÀÌÎ. nikita0995 íàïèñàë: [q] À âû ðàíåå óæå âèäåëè äîêóìåíòû, íàãðàäíûå ëèñòû èìåííî çà ýòè ñîáûòèÿ 1937-1938 â Êèòàå? [/q]
÷åãî ÿ òîëüêî íå âèäåë... nikita0995 íàïèñàë: [q] Èìåííî â ÃÀÐÔ íóæíî çàïðàøèâàòü, ýòî òî÷íî?[/q]
Íå òî÷íî. Àðõèâíûé ïîèñê - ýòî íå ñáåðêàññà è íå ïîõîðîííàÿ ñëóæáà. Ãàðàíòèé â àðõèâíîì ïîèñêå íåò è íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ. Ïðîâåðÿòü íàäî. Ñäåëàéòå çàïðîñ â ÃÀÐÔ - îí æå íå áóäåò ñòîèòü Âàì äåíåã. Äðóãîé âîïðîñ - êîãäà îíè Âàì îòâåòÿò?  Ìû áû ýòó ðàáîòó ñäåëàëè â 100-ûå ðàçû áûñòðåå... Íî ðåøàòü òîëüêî Âàì --- Ìîé äíåâíèê
Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñòñêîìó ïîèñêó. Ðàáîòàþ â âîåííûõ àðõèâàõ è íå òîëüêî: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàéòå íà ïî÷òó:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
nikita0995Ðîññèÿ, Êðàñíîäàð Ñîîáùåíèé: 1661 Íà ñàéòå ñ 2018 ã. Ðåéòèíã: 1691 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 16:29 vikarii íàïèñàë: [q] Íå òî÷íî. Àðõèâíûé ïîèñê - ýòî íå ñáåðêàññà è íå ïîõîðîííàÿ ñëóæáà. Ãàðàíòèé â àðõèâíîì ïîèñêå íåò è íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ. Ïðîâåðÿòü íàäî.
Ñäåëàéòå çàïðîñ â ÃÀÐÔ - îí æå íå áóäåò ñòîèòü Âàì äåíåã. Äðóãîé âîïðîñ - êîãäà îíè Âàì îòâåòÿò?
Ìû áû ýòó ðàáîòó ñäåëàëè â 100-ûå ðàçû áûñòðåå...
Íî ðåøàòü òîëüêî Âàì[/q]
Áëàãîäàðþ. Íå ñîâñåì ïîíèìàþ êòî òàêèå "ìû" è ÷òî âû ïðåäëàãàåòå ìíå ðåøàòü. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî íàìåêàåòå íà êàêèå-òî ïëàòíûå óñëóãè ïî ïîèñêó, íî â äàííîìó ñëó÷àå îòêàæóñü îäíîçíà÷íî. ß íåîäíîêðàòíî ïëîäîòâîðíî îáðàùàëñÿ çà ïîìîùüþ ê ðàçëè÷íûì ïëàòíûì èññëåäîâàòåëÿì, íî âî âñåõ ñëó÷àÿõ ïîíèìàë ÷òî ÷åëîâåê â òåìå, èìåë ÷åòêîå ïîíèìàíèå î ñòîèìîñòè, îáúåìàõ è ñðîêàõ îêàçàíèÿ óñëóã.  äàííîì ñëó÷àå ñ óäîâîëüñòâèåì áû îáðàòèëñÿ ê çíàþùåìó ÷åëîâåêó, êîòîðûé íà âîïðîñ âèäåë ëè îí âæèâóþ àíàëîãè÷íûå äîêóìåíòû, íàãðàäíûå ëèñòû îòâåòèë áû: "äà, âèäåë, çíàþ â êàêîì àðõèâå õðàíÿòñÿ, çíàþ ÷òî èìåííî ïîäðàçóìåâàëîñü â òå ãîäû ïîä "ñïåöêîìàíäèðîâêîé â Êèòàé", ìîãó ïîêàçàòü ïðèìåð íàãðàäíîãî ëèñòà ïî äðóãîìó áîéöó çà òå æå ãîäû, çà "ñïåöêîìàíäèðîâêó â Êèòàé"."  òàêîì äóõå. À âàøå "÷åãî ÿ òîëüêî íå âèäåë..." è øóòêè ïðî ñáåðêàññó è ïîõîðîííóþ ñëóæáó ãîâîðÿò î òîì, ÷òî âû òàêèõ äîêóìåíòîâ íå âèäåëè, íå çíàåòå ãäå èõ èñêàòü, ïëàíèðóåòå áðàòü äåíüãè çà ïîèñê (õîä êîòîðîãî ÿ íå ìîãó êîíòðîëèðîâàòü), à íå çà ðåçóëüòàò, ìåíÿ ýòî êàòåãîðè÷åñêè íå óñòðàèâàåò, ïðîøó ïðîùåíèÿ. | | Ëàéê (3) |
vikariiPhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå! ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 23872 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8462 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 16:52 nikita0995 íàïèñàë: [q] À âàøå "÷åãî ÿ òîëüêî íå âèäåë..." è øóòêè ïðî ñáåðêàññó è ïîõîðîííóþ ñëóæáó ãîâîðÿò î òîì, ÷òî âû òàêèõ äîêóìåíòîâ íå âèäåëè, íå çíàåòå ãäå èõ èñêàòü, ïëàíèðóåòå áðàòü äåíüãè çà ïîèñê (õîä êîòîðîãî ÿ íå ìîãó êîíòðîëèðîâàòü), à íå çà ðåçóëüòàò, ìåíÿ ýòî êàòåãîðè÷åñêè íå óñòðàèâàåò, ïðîøó ïðîùåíèÿ.[/q]
"ß ãîòîâ ðàçäåëèòü Âàøå ãîðå, ìàìà, íî ïî ïóíêòàì" (Ê/ô Øèðëè-Ìûðëè). 1) Áåç øóòîê â íàøåé æèçíè íåëüçÿ íèêàê ïðîæèòü... 2) òàêèõ äîêóìåíòîâ ÿ åùå íå âèäåë, íî ãäå èñêàòü èõ - ïðåäïîëàãàþ è äóìàþ, ÷òî ÌÎÆÍÎ ÏÎÏÐÎÁÎÂÀÒÜ. 3). Èìåííî, ÷òî îïëàòà èäåò ÒÎËÜÊÎ çà ðàáîòó! Èáî ðåçóëüòàò Âàì ÍÈÊÒÎ ãàðàíòèðîâàòü íèêîãäà íå ìîæåò. À òîò, êòî áóäåò Âàì òàêèå ãàðàíòèè äàâàòü - âîò îí-òî è åñòü ãëàâíûé ïëóò è ìîøåííèê, è åãî íàäî ãíàòü â øåþ... [q] ïëàíèðóåòå áðàòü äåíüãè çà ïîèñê, õîä êîòîðîãî ÿ íå ìîãó êîíòðîëèðîâàòü[/q]
4) Âîò òóò Âû îøèáàåòåñü, ïðè÷åì - êàòåãîðè÷åñêè. Èìåííî Âû è òîëüêî Âû è ÿâëÿåòåñü ãëàâíûì êîíòðîëåðîì íàøåãî ïîèñêà: êàê òîëüêî Âû ïåðåñòàåòå íàì ïëàòèòü, ìû ïåðåñòàåì äëÿ Âàñ ÷òî-ëèáî èñêàòü. Ïðîùå - ïðîñòîãî, à ãëàâíîå - ëîãè÷íî è âçàèìîâûãîäíî... --- Ìîé äíåâíèê
Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñòñêîìó ïîèñêó. Ðàáîòàþ â âîåííûõ àðõèâàõ è íå òîëüêî: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàéòå íà ïî÷òó:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Demiurg
NN
Ñîîáùåíèé: 604
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2450
| Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 16:56 6 èþëÿ 2020 17:01 nikita0995 íàïèñàë: [q]
Demiurg íàïèñàë:
[q]
ß äóìàþ, ÷òî ýòî áûëî òàê ñòàíäàðòíî íàïèñàíî. Ó ìîåãî äåäà, êîòîðûé ñóäÿ ïî âñåìó áûë òàì æå, íàïèñàíî «âûïîëíÿë îñîáîå çàäàíèå Ñîâåòñêîãî ïðàâèòåëüñòâà â ïåðèîä ñ îêòÿáðÿ 1937 ïî äåêàáðü 1938 ãîäà». Ïðàâäà, ãäå âûïîëíÿë, íå íàïèñàíî. È â 1938 ãîäó áûë íàãðàæä¸í îðäåíîì Êðàñíîé çâåçäû.  ÓÊÍ îòìåòêà åñòü.
[/q]
Ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, à âû íå ïðîáîâàëè îòûñêàòü â àðõèâàõ êàêèå-íèáóäü äîêóìåíòû çà ýòîò ïåðèîä ñëóæáû âàøåãî äåäóøêè (1938ã)?[/q]
ß ïîëó÷èë âñå ÷òî ìîã ïîëó÷èòü: ÓÏÊ, ÓÊÍ è ëè÷íîå äåëî.  ëè÷íîì äåëå åñòü òîëüêî îòìåòêà îá îñîáîì çàäàíèè â ýòè ãîäû. Îòêóäà è öèòàòà. Íî ïîèñê ïðîäîëæàþ, ïðîñòî èíòåðåñíû «áåëûå» ïÿòíà áèîãðàôèè. È ÿ óâåðåí, ÷òî íàéäó. Èáî î÷åíü ìíîãîå, âî ÷òî ðàíüøå íèêòî íå âåðèë, ÷òî ýòî âîçìîæíî íàéòè, ÿ íàø¸ë. È ýòî î÷åíü ëþáîïûòíûå ôàêòû è áèîãðàôèè, è èñòîðèè ñòðàíû. | | |
Ìèõàõà Ñîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 19:49 nikita0995 íàïèñàë: [q]  èòîãå ÷òî æå çà äîêóìåíòû íàõîäÿòñÿ â ýòîì " øêàô 53, ÿùèê 22"? Íàãðàäíûå ëèñòû?  òîì ÷èñëå ïî 1938 ãîäó? Èëè ÷òî-òî äðóãîå? Ìîãó ëè ÿ êàê âíóê çàïðîñèòü êîïèè âñåõ ýòèõ äîêóìåíòîâ?[/q]
Âû âûëîæèëè ðåêâèçèòû êàðòîòåêè íàãðàæäåííûõ. Òàì ëåæèò îäíà (èëè íå îäíà) êàðòî÷êà, ñî ñâåäåíèÿìè î íàãðàæäåíèè êîíêðåòíîé ïåðñîíû. Ïî êàæäîé íàãðàäå óêàçàíû ¹¹ îðäåíîâ/ìåäàëåé, äàòû è íîìåðà ïðèêàçîâ î íàãðàæäåíèè. Íî, ÿ íå äåðæàë â ðóêàõ êàðòî÷êó íàãðàæäåííîãî, â êîòîðîé áûëè óêàçàíû íàãðàäû äî íà÷àëà Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû. ×òî è êàê ïèøóò â äàííîì ñëó÷àå, íåïîíÿòíî. nikita0995 íàïèñàë: [q] Ó÷åòíî-Ïîñëóæíàÿ êàðòî÷êà êàê íàïèñàíî íàõîäèòñÿ â äðóãîì ìåñòå - "Øêàô: 138 ßùèê: 11" (ññûëêà ), à ïî÷åìó òàê? Ïî îäíîìó ÷åëîâåêó äîêóìåíòû ëåæàò â ðàçíûõ øêàôàõ?[/q]
Ýòî äâå ðàçíûå êàðòîòåêè, ïîýòîìó îíè è õðàíÿòñÿ â ðàçíûõ ìåñòàõ. Íî, â îäíîì îòäåëå (11 îòäåë ÖÀÌÎ). Ïî ïîâîäó íàãðàäíûõ ëèñòîâ çà 1938 ãîä òàêæå ÿâëÿþñü òåîðåòèêîì, íî ëîãèêà ïîäñêàçûâàåò: 1.  1938 ãîäó íàãðàæäåíèå îôîðìëÿëîñü Óêàçîì ÏÂÑ. Ïðåæäå ÷åì ïîäïèñàòü Óêàç, óïîëíîìî÷åííîå ëèöî äîëæíî áûëî èìåòü âîçìîæíîñòü îçíàêîìèòüñÿ ñ ñóòüþ äåëà. Òî åñòü, â ÃÀÐÔ (òî÷íåå, â àðõèâå ÏÂÑ ÑÑÑÐ) äîëæíî áûòü äåëî ñ ïðèìåðíûì íàçâàíèåì "Ìàòåðèàëû/Äîêóìåíòû ê Óêàçó ÏÂÑ ¹ ... îò ..." 2. Íàãðàäíûå ëèñòû/Õîäàòàéñòâà î íàãðàæäåíèè âñåãäà ñîñòàâëÿëèñü â íåñêîëüêèõ ýêçåìïëÿðàõ (òðè-÷åòûðå) è ýòè ýêçåìïëÿðû îòëîæèëèñü â ðàçíûõ àðõèâàõ. Âàì íóæíî èñêàòü: - â äîêóìåíòàõ ïîëêà/äèâèçèè/àðìèè, â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî íàïðàâëÿë â êîìàíäèðîâêó è êòî õîäàòàéñòâîâàë î íàãðàäå (ÐÃÂÀ); - â àðõèâå ÃÓÊ ÍÊÎ; - â àðõèâå ÏÂÑ ÑÑÑÐ. Ñîâåò: íàïèøèòå ïèñüìî â ÃÓÊ ÌÎ ÐÔ ÷åðåç ñàéò, äîëæíû ïîäñêàçàòü êîìïåòåíòíî. | | |
vikariiPhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå! ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 23872 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8462 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 19:56 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Òî åñòü, â ÃÀÐÔ (òî÷íåå, â àðõèâå ÏÂÑ ÑÑÑÐ) äîëæíî áûòü äåëî ñ ïðèìåðíûì íàçâàíèåì "Ìàòåðèàëû/Äîêóìåíòû ê Óêàçó ÏÂÑ ¹ ... îò ..."[/q]
Íó âîò, çíà÷èò ÿ íå ñèëüíî îøèáñÿ íàñ÷åò ÃÀÐÔ, ðàç Ìèõàñÿ òàêîå ïèøåò. Ìèõàñÿ íàøå âñå, íó èëè ïî÷òè òàê  --- Ìîé äíåâíèê
Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñòñêîìó ïîèñêó. Ðàáîòàþ â âîåííûõ àðõèâàõ è íå òîëüêî: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàéòå íà ïî÷òó:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå! ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 23872 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8462 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 19:57 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] Íî, ÿ íå äåðæàë â ðóêàõ êàðòî÷êó íàãðàæäåííîãî, â êîòîðîé áûëè óêàçàíû íàãðàäû äî íà÷àëà Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû.[/q]
ß, êñòàòè - òîæå, èíòåðåñíî áûëî áû ïîñìîòðåòü íà òàêîé äîêóìåíò... --- Ìîé äíåâíèê
Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñòñêîìó ïîèñêó. Ðàáîòàþ â âîåííûõ àðõèâàõ è íå òîëüêî: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàéòå íà ïî÷òó:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Ìû èùåì ÂѨ è íàõîäèì ìíîãîå! ×àñòíûé ñïåöèàëèñòTel Aviv, Israel Ñîîáùåíèé: 23872 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8462 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 19:58 Ìèõàõà íàïèñàë: [q] - â äîêóìåíòàõ ïîëêà/äèâèçèè/àðìèè, â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êòî íàïðàâëÿë â êîìàíäèðîâêó è êòî õîäàòàéñòâîâàë î íàãðàäå (ÐÃÂÀ);[/q]
Äà, è ýòî óæå ðûòüå äîêîâ êîíêðåòíîå. ×åëîâåêó íàäî èëè ñàìîìó åõàòü â ÐÃÂÀ, èëè ïðîñèòü êîãî-òî. Àðõèâ íè÷åãî òàêîãî çà åãî êðàñèâûå ãëàçà äåëàòü íå áóäåò. --- Ìîé äíåâíèê
Ïëàòíûå êîíñóëüòàöèè ïî âîåííî-÷åêèñòñêîìó ïîèñêó. Ðàáîòàþ â âîåííûõ àðõèâàõ è íå òîëüêî: ÖÀÌÎ, ÐÃÂÀ, ÐÃÂÈÀ, ÃÀÐÔ, ÐÃÀÑÏÈ. Ðàáîòó íà÷èíàþ ÒÎËÜÊÎ ïîñëå îïëàòû àâàíñà. Çàêàçû ïðèñûëàéòå íà ïî÷òó:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
ÌèõàõàÑîîáùåíèé: 4257 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4122 | Íàâåðõ ##
6 èþëÿ 2020 20:09 vikarii íàïèñàë: [q] ðàç Ìèõàñÿ òàêîå ïèøåò. Ìèõàñÿ íàøå âñå[/q]
Ïðîøó ñîáëþäàòü ïðàâèëà ïðèëè÷èÿ.. | | |
|
