РККА в Монголии 1935-39 гг., конфликт у р. Халхин-гол
Обмен информацией об участниках событий
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!  Tel Aviv, Israel Сообщений: 22762 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8084 | Наверх ##
5 июля 2020 12:28 nikita0995 написал: [q] Нашел его в опубликованном в интернете списке награжденных медалями ЗБЗ Указом ПВС от 14.11.1938г.
В связи с этим вопрос - а могу ли я запросить какие-нибудь документы, хоть немного более подробно описывающие этот период службы дедушки? Например наградной лист на эту медаль ЗБЗ могу запросить? Если да, то где нужно запрашивать - там же в ЦАМО или в РГВА?[/q]
Полагаю, что это надо запрашивать в ГАРФ --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Tel Aviv, Israel Сообщений: 22762 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8084 | Наверх ##
5 июля 2020 12:33 5 июля 2020 12:35 nikita0995 написал: [q] Я запросил в ЦАМО и мне прислали копии личного дела дедушки, учетно-послужную и учетно-наградную карточки. Среди прочих наград там действительно указана эта медаль, как написано получена "за выполнение спец.задания (командировка)". И далее везде в тексте (служебные характеристики, биографии) где идет речь об этом периоде его службы написано просто, что находился "В специальной правительственной командировке в Китае с ноября 1937 по ноябрь 1938".[/q]
Очень любопытно. А Вы можете тут выложить хотя бы несколько листов из личного дела Вашего дедушки, полученного из ЦАМО, включая и обложку самого дела? И Вы уверены, что получили из ЦАМО и его УПК и ЛД? --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
5 июля 2020 13:16 Фельдфебель написал: [q] А при чем Китай и Халхин-Гол? В документах же сказано, что находился "В специальной правительственной командировке в Китае с ноября 1937 по ноябрь 1938". Это война межу японией и Китаем, начавшаяся в 1937 г. По соглашению китайского и советского правительств в Китай отправлялись советские военные специалисты и советники.[/q]
Я думаю, что это было так стандартно написано. У моего деда, который судя по всему был там же, написано «выполнял особое задание Советского правительства в период с октября 1937 по декабрь 1938 года». Правда, где выполнял, не написано. И в 1938 году был награждён орденом Красной звезды. В УКН отметка есть. | | |
nikita0995 Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
6 июля 2020 12:24 6 июля 2020 12:27 vikarii написал: [q] Очень любопытно. А Вы можете тут выложить хотя бы несколько листов из личного дела Вашего дедушки, полученного из ЦАМО, включая и обложку самого дела? И Вы уверены, что получили из ЦАМО и его УПК и ЛД?
[/q]
Добрый день. Вот первые 3 листа личного дела. УПК и УНК тоже прислали. Всего 69 листов. А что заставляет вас в этом сомневаться, если не секрет? vikarii написал: [q] Полагаю, что это надо запрашивать в ГАРФ[/q]
Благодарю! А вы ранее уже видели документы, наградные листы именно за эти события 1937-1938 в Китае? Существуют ли они физически в природе? Именно в ГАРФ нужно запрашивать, это точно?
   | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
6 июля 2020 12:26 Demiurg написал: [q] Я думаю, что это было так стандартно написано. У моего деда, который судя по всему был там же, написано «выполнял особое задание Советского правительства в период с октября 1937 по декабрь 1938 года». Правда, где выполнял, не написано. И в 1938 году был награждён орденом Красной звезды. В УКН отметка есть.[/q]
Скажите пожалуйста, а вы не пробовали отыскать в архивах какие-нибудь документы за этот период службы вашего дедушки (1938г)? | | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Tel Aviv, Israel Сообщений: 22762 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8084 | Наверх ##
6 июля 2020 12:29 nikita0995 написал: [q] А что заставляет вас в этом сомневаться, если не секрет?[/q]
теперь не заставляет. Таки это - ЦАМО. nikita0995 написал: [q] А вы ранее уже видели документы, наградные листы именно за эти события 1937-1938 в Китае? [/q]
чего я только не видел... nikita0995 написал: [q] Именно в ГАРФ нужно запрашивать, это точно?[/q]
Не точно. Архивный поиск - это не сберкасса и не похоронная служба. Гарантий в архивном поиске нет и не может быть по определению. Проверять надо. Сделайте запрос в ГАРФ - он же не будет стоить Вам денег. Другой вопрос - когда они Вам ответят?  Мы бы эту работу сделали в 100-ые разы быстрее... Но решать только Вам --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
nikita0995Россия, Краснодар Сообщений: 1636 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 1654 | Наверх ##
6 июля 2020 16:29 vikarii написал: [q] Не точно. Архивный поиск - это не сберкасса и не похоронная служба. Гарантий в архивном поиске нет и не может быть по определению. Проверять надо.
Сделайте запрос в ГАРФ - он же не будет стоить Вам денег. Другой вопрос - когда они Вам ответят?
Мы бы эту работу сделали в 100-ые разы быстрее...
Но решать только Вам[/q]
Благодарю. Не совсем понимаю кто такие "мы" и что вы предлагаете мне решать. Подозреваю, что намекаете на какие-то платные услуги по поиску, но в данному случае откажусь однозначно. Я неоднократно плодотворно обращался за помощью к различным платным исследователям, но во всех случаях понимал что человек в теме, имел четкое понимание о стоимости, объемах и сроках оказания услуг. В данном случае с удовольствием бы обратился к знающему человеку, который на вопрос видел ли он вживую аналогичные документы, наградные листы ответил бы: "да, видел, знаю в каком архиве хранятся, знаю что именно подразумевалось в те годы под "спецкомандировкой в Китай", могу показать пример наградного листа по другому бойцу за те же годы, за "спецкомандировку в Китай"." В таком духе. А ваше "чего я только не видел..." и шутки про сберкассу и похоронную службу говорят о том, что вы таких документов не видели, не знаете где их искать, планируете брать деньги за поиск (ход которого я не могу контролировать), а не за результат, меня это категорически не устраивает, прошу прощения. | | Лайк (3) |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Tel Aviv, Israel Сообщений: 22762 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8084 | Наверх ##
6 июля 2020 16:52 nikita0995 написал: [q] А ваше "чего я только не видел..." и шутки про сберкассу и похоронную службу говорят о том, что вы таких документов не видели, не знаете где их искать, планируете брать деньги за поиск (ход которого я не могу контролировать), а не за результат, меня это категорически не устраивает, прошу прощения.[/q]
"Я готов разделить Ваше горе, мама, но по пунктам" (К/ф Ширли-Мырли). 1) Без шуток в нашей жизни нельзя никак прожить... 2) таких документов я еще не видел, но где искать их - предполагаю и думаю, что МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ. 3). Именно, что оплата идет ТОЛЬКО за работу! Ибо результат Вам НИКТО гарантировать никогда не может. А тот, кто будет Вам такие гарантии давать - вот он-то и есть главный плут и мошенник, и его надо гнать в шею... [q] планируете брать деньги за поиск, ход которого я не могу контролировать[/q]
4) Вот тут Вы ошибаетесь, причем - категорически. Именно Вы и только Вы и являетесь главным контролером нашего поиска: как только Вы перестаете нам платить, мы перестаем для Вас что-либо искать. Проще - простого, а главное - логично и взаимовыгодно... --- Мой дневник
Даю платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2448
| Наверх ##
6 июля 2020 16:56 6 июля 2020 17:01 nikita0995 написал: [q]
Demiurg написал:
[q]
Я думаю, что это было так стандартно написано. У моего деда, который судя по всему был там же, написано «выполнял особое задание Советского правительства в период с октября 1937 по декабрь 1938 года». Правда, где выполнял, не написано. И в 1938 году был награждён орденом Красной звезды. В УКН отметка есть.
[/q]
Скажите пожалуйста, а вы не пробовали отыскать в архивах какие-нибудь документы за этот период службы вашего дедушки (1938г)?[/q]
Я получил все что мог получить: УПК, УКН и личное дело. В личном деле есть только отметка об особом задании в эти годы. Откуда и цитата. Но поиск продолжаю, просто интересны «белые» пятна биографии. И я уверен, что найду. Ибо очень многое, во что раньше никто не верил, что это возможно найти, я нашёл. И это очень любопытные факты и биографии, и истории страны. | | |
Михаха Сообщений: 4162 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3986 | Наверх ##
6 июля 2020 19:49 nikita0995 написал: [q] В итоге что же за документы находятся в этом " шкаф 53, ящик 22"? Наградные листы? В том числе по 1938 году? Или что-то другое? Могу ли я как внук запросить копии всех этих документов?[/q]
Вы выложили реквизиты картотеки награжденных. Там лежит одна (или не одна) карточка, со сведениями о награждении конкретной персоны. По каждой награде указаны №№ орденов/медалей, даты и номера приказов о награждении. Но, я не держал в руках карточку награжденного, в которой были указаны награды до начала Великой Отечественной войны. Что и как пишут в данном случае, непонятно. nikita0995 написал: [q] Учетно-Послужная карточка как написано находится в другом месте - "Шкаф: 138 Ящик: 11" (ссылка ), а почему так? По одному человеку документы лежат в разных шкафах?[/q]
Это две разные картотеки, поэтому они и хранятся в разных местах. Но, в одном отделе (11 отдел ЦАМО). По поводу наградных листов за 1938 год также являюсь теоретиком, но логика подсказывает: 1. В 1938 году награждение оформлялось Указом ПВС. Прежде чем подписать Указ, уполномоченное лицо должно было иметь возможность ознакомиться с сутью дела. То есть, в ГАРФ (точнее, в архиве ПВС СССР) должно быть дело с примерным названием "Материалы/Документы к Указу ПВС № ... от ..." 2. Наградные листы/Ходатайства о награждении всегда составлялись в нескольких экземплярах (три-четыре) и эти экземпляры отложились в разных архивах. Вам нужно искать: - в документах полка/дивизии/армии, в зависимости от того, кто направлял в командировку и кто ходатайствовал о награде (РГВА); - в архиве ГУК НКО; - в архиве ПВС СССР. Совет: напишите письмо в ГУК МО РФ через сайт, должны подсказать компетентно. | | |
|
