ПОИСК в 2019-2021 гг.

Yamba написал:

[q]

Сергей Салмин, что есть на сайте https://gwar.mil.ru/ , умер 3 июля 1915 года. А в 1915 у него рождается и умирает сын. Обычно же писали, что если он солдат и находится в деревне, то у солдата такого-то такой-то ребенок родился или умер. Если солдат отсутствовал, то у солдатки (указывали жену) такой-то... а тут крестьянин, да еще и сам написан.

Сын у него умер 27 июля 1915 года, а Сергей Салмин сам уже погиб 3 июля 1915 года. Да они могли еще не получить известие о его гибели, но его точно не могло быть в деревне, почему тогда записано у Сергея Иванова Салмина умер сын. вот это и смущает, нестыковка в написании и указании его самого в метрической книге.

[/q]

Не факт.
Могли сына записать по документам, имеющимся на руках у супруги в данный конкретный момент.
Отец считался живым, хотя и отсутствовал в это время в деревне.
Но никакого официального документа о том, где он сейчас и кто, у его жены не было.
Да, знали, разумеется, что он на фронте, но бамаги-то нэма ...
Так что писали по тому статусу, который у человека был официально задокументирован.

Yamba написал:

[q]

Koenigsberg, а какие документы должны быть?

[/q]

Документы о венчании, например.

Немного непонятно другое

[q]

Trzewik, в документе речь не о 1917, а о 1915.
Смущает тот факт, что в метриках он записан сам как крестьянин, не солдат. А 27 июля у него умирает сын Георгий, и написано не у солдатки, а у него самого - крестьянина, хотя его точно уже нет в деревне, этот Салмин умер еще 3 июля, известие они могли получить позже, но тогда как минимум должна быть записана его жена.

[/q]

[q]

А в 1915 у него рождается и умирает сын.

[/q]

[q]

Сын у него умер 27 июля 1915 года, а Сергей Салмин сам уже погиб 3 июля 1915 года.

[/q]

[q]

И все-таки через 3 года наверное стало бы известно, что он убит и он был солдатом?
Погиб 3 июля 1915 года, а сын родился 20 июля 1918 года. Все равно какая-то нестыковка.

[/q]

Yamba, так мы вообще о каком сыне говорим?
О Георгии, родившемся и умершем в 1915-м году?
Или о Борисе, родившемся в 1918-м году, и о котором у Вас нет никаких церковных записей?
И Вы, собственно, не слишком даже уверены, что этот Борис - сын именно того Сергея Салмина?


Собственно, мой предыдущий пост был именно про Георгия (1915 г.).
Кстати, Борис вполне мог быть сыном вдовы Сергея Салмина.
И его записали как сына Сергея Салмина, чтобы не портить ребёнку жизнь клеймом "незаконнорожденный" (а матери - другим клеймом).
Покойному "отцу" это уже было как-то всё равно.
А вдове и ребёнку - вполне.

Yamba написал:

[q]

Если так могли записать в церковных книгах, тогда понятно, хотя мне встречались записи по моим предкам - отставной солдат, а тут получается действующий и упустили записали крестьянином, да еще тогда, когда его уже и в живых то не было. Если его призвали, все равно же документы были.

[/q]

А вот тут есть один момент.
У крестьянина в жизни было тогда несколько документов.
1) О рождении и крещении
2) О венчании (или ещё о разводе, но это редкость)
3) О действительной службе, если служил (варианты - отпускной по билету, отставной, запасной, бессрочно-отпускной и проч.)

Следите за руками:
Вот мой прадед, например, родился, крестился и был записан как крестьянин села Сырятино. На основании документов, которые предоставили в церковь его родители.
Женился он - опять же как крестьянин села Сырятино. Запись была сделана на основании его метрики.
Потом он был призван на срочную службу, а вскоре у него родился сын.
Прадед приехал в отпуск (с документом о том, кто он и где служит). И в записи о крещении его сына он был записан как новобранец. В соответствии с записью в отпускном билете.
Отслужив срочную, вернулся домой, и его следующий ребёнок - дочь, была крещёна уже как дочь запасного солдата, поскольку на руках у прадеда был документ о том, что он - в запасе.
Через несколько лет родился следующий сын. И был записан уже как сын крестьянина, т.к. по увольнительному документу закончился срок пребывания прадеда в запасе.
Потом он был мобилизован на ПМВ, и в следующей записи (уже в конце 1917 г., где он был воспреемником) он указан как подпрапорщик. Опять же по текущему документу, нахоящемуся у него на руках.

Применительно в Вашим предкам эта схема могла выглядеть так:
Крестьянина Сергея Салмина мобилизовали на ПМВ.
Если он не служил до этого срочную, скорее всего, его призвали как ратника ополчения, где-то в начале 1915 г.
Не знаю, какой документ остался на руках у его жены, и остался ли он вообще ...
Так что в 1915-м году крестить сына она пошла с документами о венчании.
И даже, получив документ о смерти мужа, она вовсе могла не предъявлять его в церкви при крещении Бориса в 1918 г.
Священники тоже люди, всё понимают, сделали вид, что отец у ребёнка есть, законный и живой.
И вообще, если вдруг вернётся домой солдат, вот пускай сам со своей бабой разбирается, как у неё дети рождались, пока он Родину защищал ...

P.S.
Посмотрел внимательно,

[q]

...а в 1918 его жена записана как крестьянская вдова Салмина Софья Георгиевна, рождает сына Бориса, но не указано, что он незаконнорожденный, хотя и это могли упустить из виду.

[/q]

Значит всё-таки она предъявила какие-то документы о смерти мужа.
Так что вряд ли "упустили из виду" ... скорее "пошли навстречу" ...

Терсинец написал:

[q]

Как-то Вы очень вольно трактуете законы Российской империи...

[/q]

Просто имел удовольствие воочию наблюдать, как строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. (с)
Особенно во всяких медвежьих углах.
А в 1918 г. от самой Российской империи вообще мало чего осталось.

Koenigsberg, имя жены я знаю. Просто форумчанин спросил имя жены совпадает? Я подумала, что где-то можно посмотреть имя супруги солдата, который погиб.