ПОИСК в 2019-2021 гг.

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Yamba написал:

[q]
Сергей Салмин, что есть на сайте https://gwar.mil.ru/ , умер 3 июля 1915 года. А в 1915 у него рождается и умирает сын. Обычно же писали, что если он солдат и находится в деревне, то у солдата такого-то такой-то ребенок родился или умер. Если солдат отсутствовал, то у солдатки (указывали жену) такой-то... а тут крестьянин, да еще и сам написан.

Сын у него умер 27 июля 1915 года, а Сергей Салмин сам уже погиб 3 июля 1915 года. Да они могли еще не получить известие о его гибели, но его точно не могло быть в деревне, почему тогда записано у Сергея Иванова Салмина умер сын. вот это и смущает, нестыковка в написании и указании его самого в метрической книге.
[/q]

Не факт.
Могли сына записать по документам, имеющимся на руках у супруги в данный конкретный момент.
Отец считался живым, хотя и отсутствовал в это время в деревне.
Но никакого официального документа о том, где он сейчас и кто, у его жены не было.
Да, знали, разумеется, что он на фронте, но бамаги-то нэма ...
Так что писали по тому статусу, который у человека был официально задокументирован.

Koenigsberg, а какие документы должны быть?

И все-таки через 3 года наверное стало бы известно, что он убит и он был солдатом?

Погиб 3 июля 1915 года, а сын родился 20 июля 1918 года. Все равно какая-то нестыковка.

Yamba написал:

[q]
Koenigsberg, а какие документы должны быть?
[/q]

Документы о венчании, например.

Немного непонятно другое

[q]
Trzewik, в документе речь не о 1917, а о 1915.
Смущает тот факт, что в метриках он записан сам как крестьянин, не солдат. А 27 июля у него умирает сын Георгий, и написано не у солдатки, а у него самого - крестьянина, хотя его точно уже нет в деревне, этот Салмин умер еще 3 июля, известие они могли получить позже, но тогда как минимум должна быть записана его жена.
[/q]

[q]
А в 1915 у него рождается и умирает сын.
[/q]

[q]
Сын у него умер 27 июля 1915 года, а Сергей Салмин сам уже погиб 3 июля 1915 года.
[/q]

[q]
И все-таки через 3 года наверное стало бы известно, что он убит и он был солдатом?
Погиб 3 июля 1915 года, а сын родился 20 июля 1918 года. Все равно какая-то нестыковка.
[/q]

Yamba, так мы вообще о каком сыне говорим?
О Георгии, родившемся и умершем в 1915-м году?
Или о Борисе, родившемся в 1918-м году, и о котором у Вас нет никаких церковных записей?
И Вы, собственно, не слишком даже уверены, что этот Борис - сын именно того Сергея Салмина?

Собственно, мой предыдущий пост был именно про Георгия (1915 г.).
Кстати, Борис вполне мог быть сыном вдовы Сергея Салмина.
И его записали как сына Сергея Салмина, чтобы не портить ребёнку жизнь клеймом "незаконнорожденный" (а матери - другим клеймом).
Покойному "отцу" это уже было как-то всё равно.
А вдове и ребёнку - вполне.

Koenigsberg, нестыковка по обоим.

Этого Бориса наша семья считала родственником. Наверное знали бы, что он не родной сын Сергея, это уже не скроешь в родне, все равно "легенда" передалась бы поколениям.

Записи о смерти самого Сергея нет, есть только предположения, либо он никогда и не воевал и не был солдатом и умер в родной деревне, но тогда тот Сергей Салмин - не наш, либо он тот самый, тогда Борис не его сын вовсе.

Если так могли записать в церковных книгах, тогда понятно, хотя мне встречались записи по моим предкам - отставной солдат, а тут получается действующий и упустили записали крестьянином, да еще тогда, когда его уже и в живых то не было. Если его призвали, все равно же документы были.

Вот эти нестыковки и не позволяют мне однозначно считать его тем самым погибшим солдатом с сайта.

Yamba написал:

[q]
Если так могли записать в церковных книгах, тогда понятно, хотя мне встречались записи по моим предкам - отставной солдат, а тут получается действующий и упустили записали крестьянином, да еще тогда, когда его уже и в живых то не было. Если его призвали, все равно же документы были.
[/q]

А вот тут есть один момент.
У крестьянина в жизни было тогда несколько документов.
1) О рождении и крещении
2) О венчании (или ещё о разводе, но это редкость)
3) О действительной службе, если служил (варианты - отпускной по билету, отставной, запасной, бессрочно-отпускной и проч.)

Следите за руками:
Вот мой прадед, например, родился, крестился и был записан как крестьянин села Сырятино. На основании документов, которые предоставили в церковь его родители.
Женился он - опять же как крестьянин села Сырятино. Запись была сделана на основании его метрики.
Потом он был призван на срочную службу, а вскоре у него родился сын.
Прадед приехал в отпуск (с документом о том, кто он и где служит). И в записи о крещении его сына он был записан как новобранец. В соответствии с записью в отпускном билете.
Отслужив срочную, вернулся домой, и его следующий ребёнок - дочь, была крещёна уже как дочь запасного солдата, поскольку на руках у прадеда был документ о том, что он - в запасе.
Через несколько лет родился следующий сын. И был записан уже как сын крестьянина, т.к. по увольнительному документу закончился срок пребывания прадеда в запасе.
Потом он был мобилизован на ПМВ, и в следующей записи (уже в конце 1917 г., где он был воспреемником) он указан как подпрапорщик. Опять же по текущему документу, нахоящемуся у него на руках.

Применительно в Вашим предкам эта схема могла выглядеть так:
Крестьянина Сергея Салмина мобилизовали на ПМВ.
Если он не служил до этого срочную, скорее всего, его призвали как ратника ополчения, где-то в начале 1915 г.
Не знаю, какой документ остался на руках у его жены, и остался ли он вообще ...
Так что в 1915-м году крестить сына она пошла с документами о венчании.
И даже, получив документ о смерти мужа, она вовсе могла не предъявлять его в церкви при крещении Бориса в 1918 г.
Священники тоже люди, всё понимают, сделали вид, что отец у ребёнка есть, законный и живой.
И вообще, если вдруг вернётся домой солдат, вот пускай сам со своей бабой разбирается, как у неё дети рождались, пока он Родину защищал ...

P.S.
Посмотрел внимательно,

[q]
...а в 1918 его жена записана как крестьянская вдова Салмина Софья Георгиевна, рождает сына Бориса, но не указано, что он незаконнорожденный, хотя и это могли упустить из виду.
[/q]

Значит всё-таки она предъявила какие-то документы о смерти мужа.
Так что вряд ли "упустили из виду" ... скорее "пошли навстречу" ...

Koenigsberg написал:

[q]
Священники тоже люди, всё понимают, сделали вид, что отец у ребёнка есть, законный и живой.
И вообще, если вдруг вернётся домой солдат, вот пускай сам со своей бабой разбирается, как у неё дети рождались, пока он Родину защищал ...
[/q]

Как-то Вы очень вольно трактуете законы Российской империи...

Терсинец написал:

[q]
Как-то Вы очень вольно трактуете законы Российской империи...
[/q]

Просто имел удовольствие воочию наблюдать, как строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. (с)
Особенно во всяких медвежьих углах.
А в 1918 г. от самой Российской империи вообще мало чего осталось.

Yamba написал:

[q]
А в 1915 у него рождается и умирает сын.
.................
А Вы спрашиваете имя жены? А где я могу увидеть имя жены, чтобы его сверить?
[/q]

Простите, а у Вас нет этой записи о рождении и крещении в 1915 г. сына Салминых?
В записи о рождении и крещение указывается имя-отчество матери.
В записи о смерти ребёнка обычно указывается отец, а мать - только в случае, если ребёнок был незаконнорожденный.

Koenigsberg, имя жены я знаю. Просто форумчанин спросил имя жены совпадает? Я подумала, что где-то можно посмотреть имя супруги солдата, который погиб.

Yamba написал:

[q]
Koenigsberg, имя жены я знаю. Просто форумчанин спросил имя жены совпадает? Я подумала, что где-то можно посмотреть имя супруги солдата, который погиб.
[/q]

Проще говоря, у Сергея (1915 г.р.) и Бориса (1918 г.р.) - одна мать?
Но Вы не уверены, что она - жена/вдова погибшего в 1915 г. Сергея Ивановича Салмина?

А данные сельхозпереписи весны 1917 г. по Вашему уезду сохранились?

Если Ваш С.И.Салмин не воевал, а умер тихо-мирно дома, большая вероятность, что его ещё можно увидеть в с/х переписи 1917 г., с указанием, дома он или где-то ещё, например на фронте.
И вообще в тех карточках много интересных данных.
Примерно такого плана:

[q]
.... в бланках сельскохозяйственной
переписи 1917 г. по с. Сырятино Лукояновского уезда Нижегородской
губернии, значится домохозяйство № 114
Домохозяин: Леонтьев Василий Яковлевич.
Сословие: крестьянин.
Национальность: великоросс.
Состав семьи: хозяин — 32 года, занимается выделкой рогожи, отсутствует, призван в армию; сын — 2 года; жена — 30 лет, занимается выделкой рогожи; дочь — 5 лет; мать — 70 лет; сестра — 22 года, занимается выделкой рогожи.
[/q]

P.S. А ещё имя вдовы С.И. Салмина могло фигурировать в документах о поддержке семей погибших нижних чинов, если эти фонды сохранились в областном архиве по месту призыва, конечно.

Предка, родича, поиск документовпериода 1 Мировой войны.

Предка, родича, поиск документов
периода 1 Мировой войны.