⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
ПОИСК в 2019-2021 гг. Предка, родича, поиск документов
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 189 190 191 192 193 194 Вперед → Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust |
Yamba Тюменская область Сообщений: 331 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 647 | Trzewik, в документе речь не о 1917, а о 1915. Смущает тот факт, что в метриках он записан сам как крестьянин, не солдат. А 27 июля у него умирает сын Георгий, и написано не у солдатки, а у него самого - крестьянина, хотя его точно уже нет в деревне, этот Салмин умер еще 3 июля, известие они могли получить позже, но тогда как минимум должна быть записана его жена. А где я могу проверить имя жены? И про Бориса не поняла про 1985 год? |
Trzewik Начинающий Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 16 | Yamba Борис получил орден ВОВ в 1985 г. По метрике выходит, что это другой человек значит. |
Yamba Тюменская область Сообщений: 331 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 647 | Trzewik, Вы уже запутались. Речь о Сергее, а не о Борисе, его сыне. смотрите, получается тот Сергей Салмин, что есть на сайте https://gwar.mil.ru/ , умер 3 июля 1915 года. А в 1915 у него рождается и умирает сын. Обычно же писали, что если он солдат и находится в деревне, то у солдата такого-то такой-то ребенок родился или умер. Если солдат отсутствовал, то у солдатки (указывали жену) такой-то... а тут крестьянин, да еще и сам написан. Сын у него умер 27 июля 1915 года, а Сергей Салмин сам уже погиб 3 июля 1915 года. Да они могли еще не получить известие о его гибели, но его точно не могло быть в деревне, почему тогда записано у Сергея Иванова Салмина умер сын. вот это и смущает, нестыковка в написании и указании его самого в метрической книге. Если брать именно крестьянина Сергея Салмина (не стыковать его с тем Сергеем, что есть в списках погибших), то я и делаю выводы, раз нет записи о смерти его в 1916 году, а за 1917 год книга не сохранилась, то он умер в 1917 год и Борис законный его сын. А если же это наш Сергей Салмин погиб 3 июля 1915 года, тогда Борис и не мог быть его сыном, так как он родился уже в 1918 году. А Вы спрашиваете имя жены? А где я могу увидеть имя жены, чтобы его сверить? Где Вы увидели, что Борис получил награду именно в 1985 году? На сайте "Память народа" есть Борис Сергеевич, думаю наш, правда почему-то место рождение Ялуторовск, а не Ялуторовский район. |
Trzewik Начинающий Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 16 | Yamba Вы правы, это слишком сложный случай. Может другие форумчане вам помогут. |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1800 | Yamba написал: https://gwar.mil.ru/ , умер 3 июля 1915 года. А в 1915 у него рождается и умирает сын. Обычно же писали, что если он солдат и находится в деревне, то у солдата такого-то такой-то ребенок родился или умер. Если солдат отсутствовал, то у солдатки (указывали жену) такой-то... а тут крестьянин, да еще и сам написан.Сергей Салмин, что есть на сайте Не факт. Могли сына записать по документам, имеющимся на руках у супруги в данный конкретный момент. Отец считался живым, хотя и отсутствовал в это время в деревне. Но никакого официального документа о том, где он сейчас и кто, у его жены не было. Да, знали, разумеется, что он на фронте, но бамаги-то нэма ... Так что писали по тому статусу, который у человека был официально задокументирован. |
Yamba Тюменская область Сообщений: 331 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 647 | Koenigsberg, а какие документы должны быть? И все-таки через 3 года наверное стало бы известно, что он убит и он был солдатом? Погиб 3 июля 1915 года, а сын родился 20 июля 1918 года. Все равно какая-то нестыковка. |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1800 | Yamba написал: Koenigsberg, а какие документы должны быть? Документы о венчании, например. Немного непонятно другое Trzewik, в документе речь не о 1917, а о 1915. А в 1915 у него рождается и умирает сын. Сын у него умер 27 июля 1915 года, а Сергей Салмин сам уже погиб 3 июля 1915 года. И все-таки через 3 года наверное стало бы известно, что он убит и он был солдатом? Yamba, так мы вообще о каком сыне говорим? О Георгии, родившемся и умершем в 1915-м году? Или о Борисе, родившемся в 1918-м году, и о котором у Вас нет никаких церковных записей? И Вы, собственно, не слишком даже уверены, что этот Борис - сын именно того Сергея Салмина? ![]() Собственно, мой предыдущий пост был именно про Георгия (1915 г.). Кстати, Борис вполне мог быть сыном вдовы Сергея Салмина. И его записали как сына Сергея Салмина, чтобы не портить ребёнку жизнь клеймом "незаконнорожденный" (а матери - другим клеймом). Покойному "отцу" это уже было как-то всё равно. А вдове и ребёнку - вполне. |
Yamba Тюменская область Сообщений: 331 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 647 | Koenigsberg, нестыковка по обоим. Этого Бориса наша семья считала родственником. Наверное знали бы, что он не родной сын Сергея, это уже не скроешь в родне, все равно "легенда" передалась бы поколениям. Записи о смерти самого Сергея нет, есть только предположения, либо он никогда и не воевал и не был солдатом и умер в родной деревне, но тогда тот Сергей Салмин - не наш, либо он тот самый, тогда Борис не его сын вовсе. Если так могли записать в церковных книгах, тогда понятно, хотя мне встречались записи по моим предкам - отставной солдат, а тут получается действующий и упустили записали крестьянином, да еще тогда, когда его уже и в живых то не было. Если его призвали, все равно же документы были. Вот эти нестыковки и не позволяют мне однозначно считать его тем самым погибшим солдатом с сайта. |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3180 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1800 | Yamba написал: Если так могли записать в церковных книгах, тогда понятно, хотя мне встречались записи по моим предкам - отставной солдат, а тут получается действующий и упустили записали крестьянином, да еще тогда, когда его уже и в живых то не было. Если его призвали, все равно же документы были. А вот тут есть один момент. У крестьянина в жизни было тогда несколько документов. 1) О рождении и крещении 2) О венчании (или ещё о разводе, но это редкость) 3) О действительной службе, если служил (варианты - отпускной по билету, отставной, запасной, бессрочно-отпускной и проч.) Следите за руками: Вот мой прадед, например, родился, крестился и был записан как крестьянин села Сырятино. На основании документов, которые предоставили в церковь его родители. Женился он - опять же как крестьянин села Сырятино. Запись была сделана на основании его метрики. Потом он был призван на срочную службу, а вскоре у него родился сын. Прадед приехал в отпуск (с документом о том, кто он и где служит). И в записи о крещении его сына он был записан как новобранец. В соответствии с записью в отпускном билете. Отслужив срочную, вернулся домой, и его следующий ребёнок - дочь, была крещёна уже как дочь запасного солдата, поскольку на руках у прадеда был документ о том, что он - в запасе. Через несколько лет родился следующий сын. И был записан уже как сын крестьянина, т.к. по увольнительному документу закончился срок пребывания прадеда в запасе. Потом он был мобилизован на ПМВ, и в следующей записи (уже в конце 1917 г., где он был воспреемником) он указан как подпрапорщик. Опять же по текущему документу, нахоящемуся у него на руках. Применительно в Вашим предкам эта схема могла выглядеть так: Крестьянина Сергея Салмина мобилизовали на ПМВ. Если он не служил до этого срочную, скорее всего, его призвали как ратника ополчения, где-то в начале 1915 г. Не знаю, какой документ остался на руках у его жены, и остался ли он вообще ... Так что в 1915-м году крестить сына она пошла с документами о венчании. И даже, получив документ о смерти мужа, она вовсе могла не предъявлять его в церкви при крещении Бориса в 1918 г. Священники тоже люди, всё понимают, сделали вид, что отец у ребёнка есть, законный и живой. И вообще, если вдруг вернётся домой солдат, вот пускай сам со своей бабой разбирается, как у неё дети рождались, пока он Родину защищал ... P.S. Посмотрел внимательно, ...а в 1918 его жена записана как крестьянская вдова Салмина Софья Георгиевна, рождает сына Бориса, но не указано, что он незаконнорожденный, хотя и это могли упустить из виду. Значит всё-таки она предъявила какие-то документы о смерти мужа. Так что вряд ли "упустили из виду" ... скорее "пошли навстречу" ... |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14925 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25914 | Koenigsberg написал: Священники тоже люди, всё понимают, сделали вид, что отец у ребёнка есть, законный и живой. Как-то Вы очень вольно трактуете законы Российской империи... |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 * 10 11 12 13 ... 189 190 191 192 193 194 Вперед → Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » ПОИСК в 2019-2021 гг. [тема №95995] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |