⮉
| VGD.ru | ÐÅÃÈÑÒÐÀÖÈß | Âîéòè | Ïîèñê |
Âîåííîïëåííûå âðàæåñêèõ àðìèé Ïåðâîé ìèðîâîé â Ðîññèè (Íåðóññêèå âîåííîïëåííûå ó íàñ). |
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 80 81 82 83 84 85 Âïåðåä → Ìîäåðàòîðû: Tiger, Gogin10, tatust |
| OlgutzaCovaci Íîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 3 | Borisovna159 íàïèñàë: Ñ 1912 ïî 1913 ãîä ðàáîòàë â Áóäàïåøòå íà ôèðìå Ñèìåíñ, â 1913 ãîäó ïðèçâàí â àâñòðèéñêóþ àðìèþ Òîãäà ìîÿ ðåïëèêà î Ìîñòàðå âðÿä ëè èìååò ñìûñë, ñêîðåå âñåãî, ïðÿìî èç Áóäàïåøòà óøåë íà ôðîíò. Õîòÿ, âîçìîæíî, ïðè ôîðìèðîâàíèè ïîëêîâ ó÷èòûâàëîñü ïðîèñõîæäåíèå íîâîáðàíöà? ×òî êàñàåòñÿ âñåõ ýòèõ âîåííûõ äåë, ÿ â íèõ ïîêà íå î÷åíü ðàçáèðàþñü. Çíàíèÿ îòðûâî÷íû, ÷òî ïîëó÷èëà îò èñòîðèêîâ èëè íàãóãëèëà ñàìà. Èñòîðèÿ ìîåé ñåìüè íåìíîãî ïîõîæà íà Âàøó, äà è ìíîãèõ â ýòîé òåìå - ìîé ïðàäåä áûë âîåííîïëåííûì èç âîéñê Àâñòðî-Âåíãåðñêîé èìïåðèè. Òîëüêî îí ðîäèëñÿ íà äðóãîì êîíöå èìïåðèè, â ðåãèîíå ïîä íàçâàíèåì Ìàðàìóðåø, ñåé÷àñ ýòî Ðóìûíèÿ, íåñêîëüêî âåêîâ òåððèòîðèÿ ïðèíàäëåæàëà Âåíãðèè. Èíôîðìàöèè î æèçíè ïðàäåäà ó íàñ ñîõðàíèëîñü íåìíîãî (ðîäñòâåííèêè èìåþò íà ðóêàõ ìíîãî äîêóìåíòîâ èç àðõèâà ÊÃÁ, íî ïî íå ñîâñåì ÿñíûì ïðè÷èíàì íàì ñ ìàìîé ïîêà óäàëîñü ïîëó÷èòü ñàìóþ ìåëî÷ü, îòòîëêíóâøèñü îò êîòîðîé, îäíàêî, ìíå óäàëîñü ïî÷òè íåâîçìîæíîå, íî îá ýòîì ÷óòü ïîçæå). Ìîÿ ìàìà ðîäèëàñü â Ñèáèðè (êóäà ñîñëàëè ïðàäåäà è ãäå îñòàëàñü è äàëüøå ðàçâèâàëàñü ñåìüÿ), ñåé÷àñ ðîäèòåëè æèâóò â Óêðàèíå, ÿ çàõîòåëà ïåðååõàòü â Ðóìûíèþ è ñîáèðàþñü òóò îñòàâàòüñÿ. Òàê ÷òî ñ ðîäñòâåííèêàìè èç Ðîññèè íå ïîëó÷àåòñÿ äåðæàòü ïîñòîÿííóþ ñâÿçü, à åùå è ïî ïîëèò. ïðè÷èíàì ñëó÷àëèñü ðàçíîãëàñèÿ :( Òàê ÷òî, ïî ïðè÷èíå ìàëîãî êîëè÷åñòâà èíôîðìàöèè, ÿ ìíîãî ãóãëþ ïî òåìå Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû â Ìàðàìóðåøå, âîåííîïëåííûõ è ò.ï. Ñîïîñòàâëåíèå îáùåé èíôîðìàöèè (èñòîðè÷åñêîãî ôîíà) ñ ÷àñòíûìè äàííûìè îòäåëüíî âçÿòîé ñåìüè ïîçâîëÿåò ïðèéòè ê èíòåðåñíûì âûâîäàì, ñäåëàòü íîâûå ïðåäïîëîæåíèÿ, èíîãäà ïðÿìî äàåò îòâåòû íà âîïðîñû, äàæå åñëè äåä áûë ïðîñòûì ðÿäîâûì è åãî èìÿ íåëüçÿ âñòðåòèòü íè íà îäíîì èç ñàéòîâ. Äàëüøå - ïî òåìå çàïðîñà â àðõèâ: íóæíî åõàòü è èñêàòü ëè÷íî (èëè æå çàêàçûâàòü òàêîé ïîèñê õîðîøåìó ãåíåàëîãó). Ìíå íà ìîé ýëåêòðîííûé çàïðîñ â ñâîå âðåìÿ îòâåòèëè, íî ñîîáùèëè, ÷òî ÷åëîâåêà ñ òàêèì èìåíåì â çàïèñÿõ íåò. Êîãäà ÿ ïîåõàëà è ïîèñêàëà ñàìà, îêàçàëîñü, ÷òî âñå åñòü, ïðîñòî ïðàäåä â êàêîé-òî ïåðèîä æèçíè ñìåíèë èìÿ. Âñå îñòàëüíûå äåòàëè ñîâïàëè. Ïðè÷èíà è âðåìÿ ñìåíû èìåíè äî ñèõ îñòàåòñÿ çàãàäêîé, êîòîðóþ ÿ íàäåþñü ñî âðåìåíåì ðàçãàäàòü. Åùå îäèí âàæíûé ìîìåíò, î êîòîðîì Âàì ïèñàëè ñîîáùåíèåì âûøå - äîêóìåíòû, èìåþùèåñÿ ó Âàñ, ìîãóò ñîäåðæàòü áîëüøå èíôîðìàöèè, öåííîñòü êîòîðîé Âû ìîæåòå íå îñîçíàâàòü èç-çà íåçíàíèÿ êàêèõ-òî èñòîðè÷åñêèõ ôàêòîâ, íàïðèìåð. Áûëî áû èäåàëüíî ïîêàçàòü äîêóìåíòû ãåíåàëîãó. Ìîæåòå âûñëàòü è ìíå â ëè÷êó, ìîæåò, ñìîãó ÷òî-òî ïîäñêàçàòü.  ïîäîáíûõ ïîèñêàõ, åñëè Âàì õî÷åòñÿ çàíÿòüñÿ âñåì ýòèì äåëîì ñåðüåçíî, èçó÷èòü áèîãðàôèþ ïðåäêà êàê ìîæíî áîëåå ïîëíî, íàéòè ðîäñòâåííèêîâ, âñòàåò âîïðîñ èçó÷åíèÿ ÿçûêà.  Âàøåì ñëó÷àå ýòî ñåðáîõîðâàòñêèé. Ìîæíî ñêàçàòü, Âàì ïîâåçëî, ýòî íåñëîæíûé ÿçûê è åãî âïîëíå âîçìîæíî îñâîèòü è ñàìîñòîÿòåëüíî. Ìíå òîæå â ñâîå âðåìÿ ïîâåçëî, ðóìûíñêèé ÿ íà÷àëà ó÷èòü íàìíîãî ðàíüøå áåç îñîáûõ íà òî ïðè÷èí (ó íàñ â ñåìüå íå îñîáî çíàëè î íàöèîíàëüíîñòè äåäà - äóìàëè, ÷òî âåíãð, ò.ê. ðîäîì èç Âåíãðèè, è íèêòî ýòèì âîïðîñîì áîëåå äåòàëüíî íå çàìîðà÷èâàëñÿ). Òåïåðü ÿ ïîíèìàþ, ÷òî áåç çíàíèÿ ðóìûíñêîãî ìíå âðÿä ëè óäàëîñü áû íàéòè ÷òî-òî âðàçóìèòåëüíîå â àðõèâå è óæ òåì áîëåå ïîîáùàòüñÿ ñî ñâîèìè ðîäñòâåííèêàìè - áîëüøèíñòâî èç íèõ ýòî ïðîñòûå äåðåâåíñêèå ëþäè, íå âëàäåþùèå íîðìàëüíî íè îäíèì ÿçûêîì, êðîìå ðîäíîãî. |
| Borisovna159 Ñîîáùåíèé: 191 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 109 | adroff íàïèñàë: ... Ó ìåíÿ åñòü ñêàíèðîâàííûå ñòðàíèöû ïðîòîêîëà äîïðîñà àðåñòîâàííîãî â 38 ãîäó äåäà, Adroff, ýòî ÿ äåëèëàñü ñâîèìè ñîîáðàæåíèÿìè ñ Alex-tih ïî ïîâîäó âîïðîñà, ñîñòîÿëè ëè áûâøèå âîåííîïëåííûå íà âîåííîì ó÷åòå. Çäåñü ÿñíîñòü - ñîñòîÿëè êàê "áûâøèå âîåííîïëåííûå" Íå ïîäñêàæèòå ëè, êóäà ïèñàòü çàïðîñ î ïðèíÿòèè ãðàæäàíñòâà? ß èñêàëà èíôîðìàöèþ â èíòåðíåòå. Ñåé÷àñ òî÷íî íå ñêàæó, íî, êàæåòñÿ, ïîñëå òðèäöàòîãî ãîäà ðåøåíèå ïðèíèìàë ÖÈÊ ñîþçíîé ðåñïóáëèêè... Èçâåñòíî, ÷òî äåä ïîëó÷èë ïàñïîðò â 1936 ãîäó. Âàøà ðàñøèôðîâêà ñòðîêè èç Al. Ferlustliste ïîÿñíèëà, ÷òî Noc Stefan áûë ðàíåí, à ÿ îæèäàëà, ÷òî íàéäó èíôîðìàöèþ, ÷òî áûë ïëåí¸í. Âåðîÿòíî, ñòîèò èñêàòü äàëüøå. Ðàç áûë ðàíåí, çíà÷èò, ãîñïèòàëü, îïÿòü ôðîíò, òîëüêî ïîòîì ïëåí... ß, íàâåðíîå, íå ïðàâà â ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèÿõ î ðàáîòå íà ýòîì ñàéòå. Ó ìåíÿ âîçíèêàåò ïðîáëåìà - íå ìîãó ÷åëîâåêà â ñïèñêàõ íàéòè - ïðîøó ïîìîùè. Íå ìîãó èíôîðìàöèþ ïåðåâåñòè - îïÿòü ïðîøó. À íàäî îáðèñîâàòü ïðîáëåìó ñðàçó - êòî ìîæåò, òîò ïîìîæåò. Òàê ïîëó÷àåòñÿ... Âîñõèùàåò òî, ÷òî çäåñü, íà ñàéòå, ëþäè ñòðåìÿòñÿ ïîìî÷ü äðóã äðóãó! Ñïàñèáî âñåì... |
| OlgutzaCovaci Íîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 3 | Îòäåëüíûì ñîîáùåíèåì ÿ õî÷ó íàïèñàòü èñòîðèþ ñâîåãî ïîèñêà. Äóìàþ, ýòî ìåòîäîëîãè÷åñêè ïîìîæåò ìíîãèì. Èòàê, ëåòîì 2013 ãîäà â ìîè è ìîåé ìàìû ðóêè íàêîíåö-òî ïîïàë äîêóìåíò, ñîäåðæàâøèé ñêóïûå ñâåäåíèÿ î íàøåì ïðåäêå (åå äåäå è ìîåì ïðàäåäå): ÔÈÎ (êàê îêàçàëîñü âïîñëåäñòâèè, èìÿ è îò÷åñòâî áûëè èçìåíåíû), ãîä è ìåñòî ðîæäåíèÿ, íàöèîíàëüíîñòü (ðóìûí), âîèíñêîå çâàíèå, ñâèäåòåëüñòâî î òîì, ÷òî âîåâàë â àâñòðî-âåíãåðñêîé àðìèè. Äîêóìåíò áûë îáâèíèòåëüíîé ñïðàâêîé, ïîýòîìó íèæå ñîäåðæàëàñü èíôîðìàöèÿ î íåêèõ ïðåñòóïëåíèÿõ, ñêîðåå âñåãî, ýòî áûëè ñôàáðèêîâàííûå äåëà, ÷òî áûëî òèïè÷íî äëÿ âîåííîïëåííûõ-èíîñòðàíöåâ. ß áûñòðî ëîêàëèçèðîâàëà ìåñòî ðîæäåíèÿ äåäà íà êàðòå, îêàçàëîñü, ýòî íåáîëüøàÿ äåðåâåíüêà íà ñåâåðå Ðóìûíèè. Íàøëà â èíòåðíåòå êîíòàêòû ìýðèè (ïî-ðóññêè ñåëüñîâåòà) è íàïèñàëà òóäà çàïðîñ ñî âñåìè èçâåñòíûìè äàííûìè. Îòâåòà íå ïîëó÷èëà.  2014 ã. ÿ íàõîäèëàñü â Çàêàðïàòüå è, ò.ê. ýòà òåððèòîðèÿ ãðàíè÷èò ñ ìîåé èñòîðè÷åñêîé ðîäèíîé  àðõèâå ÿ íàøëà çàïèñü î ðîæäåíèè ÷åëîâåêà, â êîòîðîé ñ ìîèì ïðàäåäîì ñîâïàäàëî âñå, êðîìå èìåíè. ß òàêæå îòñëåäèëà ñåìüþ ýòîãî ÷åëîâåêà: åãî ðîäèòåëåé, áàáóøåê-äåäóøåê (íàñêîëüêî áûëî âîçìîæíî), áðàòüåâ è ñåñòåð. Èç ðàññêàçîâ ìàìû ÿ ïîìíèëà, ÷òî ó ïðàäåäà áûë ìëàäøèé áðàò, ñ êîòîðûì îíè áûëè î÷åíü áëèçêè. Îíè âìåñòå íàõîäèëèñü â ïëåíó, à çàòåì, êîãäà áðàò óåõàë îáðàòíî íà ðîäèíó (ïðàäåä íå ñìîã âåðíóòüñÿ, ò.ê. óñïåë îáçàâåñòèòü ñåìüåé, äåòüìè, è ñòàðøèå äåòè áûëè ïðîòèâ îòúåçäà), ïîòîì åùå ïðèåçæàë ê íåìó â ãîñòè â Ñèáèðü. Èìÿ ýòîãî áðàòà ñîâïàäàëî ñ èìåíåì ñàìîãî ìëàäøåãî áðàòà èç ñåìüè, êîòîðóþ ÿ îòñëåäèëà ïî ìåòðèêàì. Âñþ èíôîðìàöèþ ÿ âûïèñàëà, âçÿëà íà âîîðóæåíèå. Òàì æå, â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà, ÿ ïîçíàêîìèëàñü ñ îäíèì äÿäåé-ðóìûíñêèì âåíãðîì, êîòîðûé ïèñàë èñòîðèþ ñâîåé ñåìüè è ìíîãî âðåìåíè ïðîâîäèë â àðõèâå. Îí ðàññêàçàë ìíå î ñàéòå http://anno.onb.ac.at/anno-suc...amp;from=1 (îäèí èç ñàéòîâ, íà êîòîðîì ìîæíî ïðîñìàòðèâàòü òå ñàìûå ñïèñêè àâñòðî-âåíãåðñêèõ ïîòåðü). Ñêîëüêî ÿ íè èñêàëà (êñòàòè, ïîèñê òàì íå î÷åíü òî÷íûé - ÷àñòü çàïèñåé íå èíäåêñèðóåòñÿ èç-çà íå î÷åíü êà÷åñòâåííîãî ñêàíà, íî ÿ îáìàíûâàëà åãî êàê ìîãëà Ïîñëå ïîèñêà â àðõèâå ÿ ïîåõàëà â ñåëî, îïÿòü ïîîáùàëàñü ñ ãëàâîé, ïîïðîñèëà åãî ïîçíàêîìèòü ìåíÿ ñ ñåìüÿìè ïî ôàìèëèè Êîâà÷. Êîðåííûõ Êîâà÷åé îêàçàëàñü òîëüêî îäíà ñåìüÿ, ìû õîðîøî ïîîáùàëèñü, íî, ê ñîæàëåíèþ, âûÿñíèòü ñòåïåíü íàøåãî ðîäñòâà òîãäà íå óäàëîñü, õîòÿ íàáëþäàëàñü íåêàÿ âíåøíÿÿ ñõîæåñòü (êàê îêàçàëîñü ïîçæå, ïðîñòî ñëó÷àéíîñòü, íî îá ýòîì äàëåå). ß òàêæå ïîñåòèëà ñîñåäíåå ñåëî, îòêóäà, ïî äàííûì àðõèâà, áûëè ðîäîì ðîäèòåëè ìîåãî ïðàäåäà. Êàê è ñòîèëî ïðåäïîëàãàòü, îïðîñû ñòàðîæèëîâ íå äàëè ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî, ñåëî áîëüøîå - Êîâà÷åé ìíîãî, ëåò ïðîøëî åùå áîëüøå, îòòóäà ÿ óåõàëà íè ñ ÷åì.  ñëåäóþùèé ïðèåçä â Ìàðàìóðåø ÿ îòñëåäèëà ïî àðõèâàì ðîäîñëîâíóþ ñåìüè Êîâà÷, ñ êîòîðîé ïîçíàêîìèëàñü ðàíåå - îêàçàëîñü, ìû òàêè íå ðîäñòâåííèêè, íî îñòàëèñü äðóçüÿìè è ïåðèîäè÷åñêè íàïîìèíàåì î ñåáå äðóã äðóãó â ôýéñáóêå Áûëî îáèäíî, ÷òî ïîèñêè íå ïðèâåëè íè ê ÷åìó êîíêðåòíîìó, íî ÿ íå òåðÿëà íàäåæäû, ìíå îáåùàë ïîìî÷ü îäèí ìåñòíûé êðàåâåä è èñòîðèê. Îí ðàññêàçûâàë îá îñîáûõ ñïèñêàõ, ñîñòàâëÿâøèõñÿ íà ïðèçûâíèêîâ â êàæäîì íàñ. ïóíêòå â íà÷àëå Ïåðâîé ìèðîâîé. Èç íèõ ìîæíî áûëî óçíàòü èìÿ óøåäøåãî íà ôðîíò, âîçðàñò, èìåíà ðîäèòåëåé, äàòó ïðèçûâà è ò.ï., à òàêæå åãî ñóäüáó íà âîéíå. Îáåùàë ïîèñêàòü òàêèå ñïèñêè è äëÿ ìåíÿ (îíè õðàíÿòñÿ â îòäåëüíîì àðõèâå - âîåííîì àðõèâå â ã. Ïèòåøòü, êóäà ïîëó÷èòü äîñòóï ìîæåò íå êàæäûé).  îêòÿáðå ïðîøëîãî ãîäà ÿ ïåðååõàëà â Ðóìûíèþ.  ôåâðàëå òåêóùåãî ìíå óäàëîñü ñíîâà ïîñåòèòü Ìàðàìóðåø. Ìîé ïîìîùíèê "îáðàäîâàë" ìåíÿ, ñîîáùèâ, ÷òî ñïèñêè èìåííî ïî ìîåìó ñåëó è ñîñåäíåìó (è åùå íåñêîëüêèì) óòåðÿíû è èõ ñóäüáà íåèçâåñòíà!!! Îäíàêî ïðåäëîæèë àëüòåðíàòèâó - îòïðàâèë ìåíÿ ïî àðõèâàì ÇÀÃÑîâ ÷óòü ëè íå âñåõ ñåë ìèêðîðåãèîíà, äàâ óêàçàíèå èñêàòü â àêòàõ çàïèñåé î ñìåðòè â äîâîëüíî áîëüøîì âðåìåííîì ïðîìåæóòêå (ïî åãî ñëîâàì, ñîîáùåíèÿ î ñìåðòè èëè ïðîïàæå áåç âåñòè íà âîéíå èíîãäà ïðèõîäèëè ÷åðåç ìíîãî ëåò è ÷åëîâåêà âïèñûâàëè íå çàäíèì ÷èñëîì, à òåêóùèì). Åùå è äàë ìíå â ïîìîùü äåâóøêó ñ ìàøèíîé. Óæå â ïåðâîé äåðåâíå (ýòî áûëî òî ñàìîå ñîñåäíåå ñåëî) ÿ ïîíÿëà, ÷òî ìû çàíèìàåìñÿ ôèãíåé, ÷òî ýòî ñðîäíè ïîèñêó èãîëêè â ñòîãå ñåíà è ñâîåãî ïðàäåäà ÿ òàê òî÷íî íå íàéäó. Äà åùå è ñîòðóäíèêè áûëè íå î÷åíü ïðèâåòëèâû, äîêóìåíòîâ â ðóêè íå äàëè (íî ýòî ñåëî "ñëàâèòñÿ" ñâîèì îñîáûì ìåíòàëèòåòîì, íà òî åñòü ñâîè èñòîðè÷åñêèå ïðè÷èíû). Ïîòîì áûëî "ìîå" ñåëî. Ìíå ïîâåçëî, ÷òî ÿ áûëà çíàêîìà ñ ñîòðóäíèöåé ìåñòíîãî îòäåëåíèÿ ÇÀÃÑà ñ îäíîãî èç ñâîèõ ïðåäûäóùèõ ïðèåçäîâ. Îíà ðàçðåøèëà ìíå ðàáîòàòü ñ àðõèâîì ñêîëüêî ÿ çàõî÷ó. È òóò, âî âðåìÿ ïðîñìîòðà ìíîãî÷èñëåííûõ çàïèñåé î ñìåðòè, ìíå ïðèøëà â ãîëîâó ïîòðÿñàþùàÿ èäåÿ! ß ïîíÿëà, êàê ÿ ìîãó íàéòè ñâîèõ íûíå æèâóùèõ ðîäñòâåííèêîâ! ß äîñòàëà ñâîè çàïèñè èç àðõèâà Áàÿ-Ìàðå. Îäíà èç ïðåäïîëàãàåìûõ ñåñòåð ìîåãî ïðàäåäà óìåðëà â ýòîì æå ñåëå, ó ìåíÿ áûëà çàïèñàíà òî÷íàÿ äàòà! Çíà÷èò, íóæíî èñêàòü åå çàïèñü è... â íåé ÿ íàõîæó èìÿ îäíîãî èç åå ñûíîâåé (ëèöî, ñîîáùèâøåå î ñìåðòè - îáû÷íî ýòî ëèáî ñóïðóã, ëèáî êòî-òî èç äåòåé). Îòòàëêèâàÿñü îò òèïè÷íîãî äåòîðîäíîãî âîçðàñòà, ÿ íàõîæó â àðõèâå çàïèñè âñåõ äåòåé ýòîé æåíùèíû, ïðîâåðÿþ, êòî èç íèõ åùå æèâ è æåëàòåëüíî îñòàëñÿ â ýòîì ñåëå. Òóò, ê ñîæàëåíèþ, âñå áûëî ïå÷àëüíî, íî ÿ ïåðåõîæó ê âíóêàì! È âîò îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ñàìàÿ ñòàðøàÿ äî÷ü ñàìîãî ìëàäøåãî åå ñûíà âñå åùå æèâåò â ñåëå! Èç òåõ æå äîêóìåíòîâ ÿ óçíàþ àäðåñ è, íàäåÿñü, ÷òî îí íå èçìåíèëñÿ, îòïðàâëÿþñü íà åå ïîèñêè! È çàñòàþ äîìà åå ñàìó, åå ìóæà è îäíó èç âíó÷åê! Íåñìîòðÿ íà íå ñàìûé þíûé âîçðàñò è "âñåçíàéñòâî" âñåãî, ÷òî êàñàåòñÿ ñåìüè (â ýòîì ÿ óáåäèëàñü ïîçæå Ñî âðåìåíåì ÿ ïîçíàêîìèëàñü ñ äðóãèìè ñâîèìè ðîäñòâåííèêàìè, æèâóùèìè â ýòîì ðåãèîíå, è äàæå ñ îäíîé ñåìüåé, ïåðååõàâøåé íà þã ñòðàíû. Èõ î÷åíü, î÷åíü ìíîãî, ò.ê. çäåñü î÷åíü ñèëüíû òðàäèöèè è îáû÷íî ìíîãî äåòåé â ñåìüÿõ. Ìîé ïðàäåä, êñòàòè, òîæå âîñïèòûâàë â Ñèáèðè 5 ñâîèõ äåòåé è åùå 2 îò ïåðâîãî áðàêà ïðàáàáóøêè (ïåðâûé ìóæ ïîãèá íà âîéíå). Ïðàêòè÷åñêè îò âñåõ ñòàðøå 50 ëåò ÿ ñëûøàëà âñå íîâûå è íîâûå ïîäðîáíîñòè î æèçíè ìëàäøåãî áðàòà ìîåãî ïðàäåäà. Îäèí äÿäÿ äàæå äàë ìíå àäðåñ èõ ñåìüè, ãäå îí íåäîëãî ãîñòèë â 70-õ ãã. Ñïóñòÿ íåìíîãî âðåìåíè ÿ ñîáðàëàñü è ïîåõàëà â òîò ãîðîä, ýòîò äðóãîé êîíåö Ðóìûíèè. Ó ìåíÿ íà ðóêàõ áûë àäðåñ, ïî êîòîðîìó íàøåëñÿ êàêîé-òî íîâûé ìàæîðíûé äåòñêèé ñàä, à ñîñåäè ìíå ñêàçàëè, ÷òî ýòî íå òà óëèöà, ò.ê. èõ óëèöà âî âðåìÿ êîììóíèñòîâ íîñèëà äðóãîå íàçâàíèå. Ïóòåì ðàçìûøëåíèÿ è íåñêîëüêèõ òåëåôîííûõ çâîíêîâ óäàëîñü óñòàíîâèòü, ÷òî èñêîìàÿ óëèöà äàâíî óíè÷òîæåíà, íà åå ìåñòå íîâûé ìèêðîðàéîí ñ âûñîòêàìè. Èç äàííûõ ó ìåíÿ åùå îñòàâàëàñü äàòà ñìåðòè áðàòà ïðàäåäà (ñ ïåðâîãî ïîñåùåíèÿ àðõèâà) è íå î÷åíü òî÷íûå èìåíà äâóõ åãî ñûíîâåé (âåðíåå, òîëüêî îäíî èìÿ, ò.ê. èìÿ ñòàðøåãî ñûíà ðîäñòâåííèêè ïîìíèëè êðåïêî, è çâàëè ýòîãî ñûíà â ÷åñòü ìîåãî ïðàäåäà). ß ïîøëà íà öåíòðàëüíîå êëàäáèùå, òàì ó àäìèíèñòðàöèè áûë âûõîäíîé, ìíå ïðèøëîñü ïðèåõàòü ïîçæå åùå ðàç.  ñëåäóþùèé ïðèåçä àäìèíèñòðàöèÿ ñêàçàëà ìíå, ÷òî áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà îíè íå ìîãóò ïîêàçàòü ìíå ìîãèëó. Íóæíà õîòü êàêàÿ-òî áóìàæêà. Îòïðàâèëè â îòäåëåíèå ÇÀÃÑà. Òàì òîæå ïîòðåáîâàëè ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà, ò.ê. íèêàêèõ äîêóìåíòîâ äëÿ åãî ïîäòâåðæäåíèÿ ó ìåíÿ íåò, ìíå ïðîñòî äàëè ñïðàâêó î ñìåðòè ýòîãî ÷åëîâåêà áåç äîïîëíèòåëüíûõ äàííûõ. Ïî ýòîé ñïðàâêå, óæå â òðåòèé ïðèåçä (òîãäà ìíå óëûáíóëàñü óäà÷à) àäìèíèñòðàöèÿ ïðîáèëà èíôî ïî ñâîèì êíèãàì è ñêàçàëà, ÷òî íà öåíòðàëüíîì êëàäáèùå òàêîãî èìåíè íåò, ò.å. ýòî äðóãîå êëàäáèùå (à ãîðîä íåìàëåíüêèé) è èíôîðìàöèÿ ñòîèò äåíåã. ß ïîïðîñèëà îôîðìèòü ìíå ÷åê, íî ìíå ñêàçàëè 2 íàçâàíèÿ äðóãèõ êëàäáèù è îòïðàâèëè èñêàòü òàì. Óæå â âîðîòàõ ìåíÿ äîãíàëà îäíà èç ñîòðóäíèö è âòèõàðÿ ñîîáùèëà íóæíîå êëàäáèùå. Íà íåì ÿ íàøëà ñåìåéíóþ ìîãèëó, ñêðîìíóþ, áåç ôîòîãðàôèé. Ïî äàòàì æèçíè è èìåíàì ÿ ïðèìåðíî ïîíÿëà, êàêèå ïîêîëåíèÿ ïîõîðîíåíû. Ìíå î÷åíü õîòåëîñü âûéòè íà æèâûõ ïîòîìêîâ ýòîé ñåìüè, ïîçíàêîìèòüñÿ ñ íèìè è ñ èõ ñåìåéíûì àðõèâîì, óâèäåòü ôîòî è ò.ï. Ê ñîæàëåíèþ, ôàìèëèÿ Êîâà÷ äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåíà äàæå â òîì ðåãèîíå, õîòü è íåòèïè÷íà. ß ïèñàëà ñîîáùåíèÿ ïîòåíöèàëüíûì ðîäñòâåííèêàì â ôýéñáóêå, íî áåçðåçóëüòàòíî. Ïîòîì ïîèñêàëà â îòêðûòûõ òåëåôîííûõ êíèãàõ è óæå ñ ïåðâîãî çâîíêà âûøëà íà âäîâó ïîêîéíîãî âíóêà áðàòà ïðàäåäà! ß íå íàõîäèëàñü â òîò ìîìåíò â èõ ãîðîäå è î÷åíü æàëåþ îá ýòîì - ìåíÿ ïîäâåëà ðàçíèöà áóêâàëüíî â íåñêîëüêî äíåé. Ñ òîé æåíùèíîé ìû îáùàëèñü âî âòîðíèê èëè ñðåäó è äîãîâîðèëèñü âñòðåòèòüñÿ - îíà ñàìà ïðèãëàñèëà ìåíÿ ê ñåáå â ãîñòè. ß óæå äóìàëà î òîì, êàê ëó÷øå îäåòüñÿ â ãîñòè ê ïåíñèîíåðêå, è ìûñëåííî ñîñòàâëÿëà ñïèñîê âîïðîñîâ, êîòîðûå íàäî áóäåò çàäàòü. ×åðåç íåäåëþ, â ñëåäóþùóþ ñðåäó, ÿ äîëæíà áûëà áûòü â òîì ãîðîäå ñíîâà. À â âîñêðåñåíüå ÿ ïîëó÷àþ ñòðàííûé çâîíîê ñ äåøåâûìè óãðîçàìè èç ñåðèè "ÿ ðàáîòàþ â ïîëèöèè" è çàÿâëåíèÿìè î òîì, ÷òî ÿ ïûòàþñü êîãî-òî îáìàíóòü. Ýòî áûëà ñåñòðà ïîêîéíîãî ìóæà ìîåé ñîáåñåäíèöû, êîòîðîé òà ðàññêàçàëà î ìîåì çâîíêå. Îíà êàê ðàç íàõîäèëàñü â Ðóìûíèè â îòïóñêå ïîñëå ðàáîòû â Èñïàíèè (ýòî ê òîìó, ÷òî ñîòðóäíèêè ïîëèöèè âîîáùå-òî íèêàê íå ìîãóò çàíèìàòüñÿ çàðàáîòêàìè â Èñïàíèè, òàê ÷òî ñðàçó ñòàëî ïîíÿòíî, êòî êîãî îáìàíûâàåò Èòàê, îáùèå ñîâåòû è âûâîäû èç ìîåãî îïûòà: 1. Äëÿ ïîèñêà çà ãðàíèöåé íåîáõîäèìî çíàòü ÿçûê ñòðàíû, â êîòîðîé èùåòå, õîòÿ áû íà òâåðäîì íà÷àëüíîì óðîâíå. Áûòü ãîòîâûì ê òîìó, ÷òî ÷àñòü äîêóìåíòîâ îêàæåòñÿ íà äðóãîì ÿçûêå (ó ìåíÿ ýòî áûë âåíãåðñêèé - òî è äåëî: îïà, è ñðàçó íèôèãà íå ÿñíî 2.  àðõèâàõ èñêàòü òîëüêî ëè÷íî èëè ñ ïîìîùüþ õîðîøåãî ãåíåàëîãà, êîòîðîìó âû ïëàòèòå ãîíîðàð. 3. Áûòü î÷åíü âíèìàòåëüíûì ê ëþáîé èíôîðìàöèè è âûïèñûâàòü/êîïèðîâàòü ïî âîçìîæíîñòè ÂÑÅ, îòíîñÿùååñÿ ê èíòåðåñóþùèì âàñ ëþäÿì. Ìàëåéøàÿ äåòàëü ìîæåò âïîñëåäñòâèè ñòàòü êëþ÷îì ê ðàçâÿçêå ïîèñêà. 4. Áûòü ãîòîâûì ìîðàëüíî ê ëþáûì îòêðûòèÿì, êàê â äîêóìåíòàõ, òàê è "â ïîëå": ëè÷íî ÿ íå îòíîøóñü ê ýòîé êîãîðòå, íî íåìàëî åñòü ëþäåé, êîòîðûõ èíôîðìàöèÿ î êàêèõ-ëèáî äåÿíèÿõ (íå î÷åíü õîðîøèõ) èëè âäðóã îòêðûâøåéñÿ "íåïðåñòèæíîé" íàöèîíàëüíîñòè ïðåäêà çàñòàâëÿåò îïóñêàòü ðóêè èëè äàæå ïîëíîñòüþ äåìîðàëèçóåò. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ æèâûõ ðîäñòâåííèêîâ, âïîëíå ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ýòè ëþäè âî âñåì, íà÷èíàÿ îò âíåøíåãî îáëèêà è çàêàí÷èâàÿ îáðàçîì æèçíè, âàì ñîâåðøåííî ÷óæèå, íåñìîòðÿ íà îáùóþ ÷àñòü êðîâè. 5. Íåò ñìûñëà èñêàòü "â ïîëå" (îïðîñàìè ñòàðîæèëîâ), åñëè ñ ìîìåíòà ñìåðòè èëè îòúåçäà èíòåðåñóþùåãî âàñ ÷åëîâåêà ïðîøëî áîëåå 70 ëåò. Òîëüêî àðõèâû. 6. Î÷åíü âàæíî! Íè÷åãî íå îòêëàäûâàéòå. Åñòü âðåìÿ è æåëàíèå èñêàòü ïðÿìî ñåé÷àñ - âïåðåä! Ëþäè èìåþò ñâîéñòâî óìèðàòü, ïåðååçæàòü â Àìåðèêè, íåîæèäàííî îáðûâàòü ñâÿçè ñ ðîäíûìè è ò.ï. 7. È íàîáîðîò: åñëè ïîèñê îòêðîâåííî íå ëàäèòñÿ, íå îò÷àèâàéòåñü, íå îòêàçûâàéòåñü îò íåãî, ïðîñòî ïåðåæäèòå, çàíèìàÿñü òåì, ÷òî çàâèñèò òîëüêî îò âàñ: ïîèñê â èíòåðíåòå, îáùåíèå íà ôîðóìàõ, ÷òåíèå èíôîðìàöèè ïî òåìå. Áëàãîïðèÿòíûé ìîìåíò ïðèäåò, âû ýòî ïî÷óâñòâóåòå. Ãîòîâà ïîìî÷ü âñåì "ñîîáùíèêàì" ïî àâñòðî-âåíãåðñêèì êîðíÿì |
| OlgutzaCovaci Íîâè÷îê Ñîîáùåíèé: 10 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 3 | Borisovna159, à âîò òåïåðü ÿ ñàìà ïîïðîáîâàëà ïîèñêàòü Âàøåãî äåäà, ìîé ñàéò ìíå äàæå òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ìû òóò ðàñøèôðîâûâàëè, íå âûäàë! Àâñòðèéñêèé ñàéò ïîêàçàë ìíå òîëüêî àëôàâèòíûé ñïèñîê, ãäå êðîìå ôàìèëèè è èìåíè, íåò íè÷åãî... Êòî èùåò ïî ñïèñêàì íà äðóãèõ ñàéòàõ - ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, åñòü ëè òàì ñîëäàòû ïî ôàìèëèè Kovacs (Kovács) èç íàñåëåííîãî ïóíêòà Rozália, Máramaros? (çà êëþ÷åâîå ñëîâî ëó÷øå âñåãî áðàòü íàçâàíèå ñåëà, Rozália, ò.ê. Êîâà÷åé ñëèøêîì ìíîãî, à ìåíÿ èíòåðåñóåò íå 1 ÷åëîâåê, à â îáùåì-òî ëþáîé èç áðàòüåâ - èõ íà âîéíó ìîãëî óéòè ÷åëîâåêà 4). |
| adroff Ñîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | OlgutzaCovaci íàïèñàë: Borisovna159, à âîò òåïåðü ÿ ñàìà ïîïðîáîâàëà ïîèñêàòü Âàøåãî äåäà, ìîé ñàéò ìíå äàæå òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ìû òóò ðàñøèôðîâûâàëè, íå âûäàë! Íå çíàþ ïî÷åìó, íî àâñòðèéñêèé ñàéò ÷àñòî âûäà¸ò èíôîðìàöèþ, à ïîòîì âäðóã íå âûäà¸ò òó æå ñàìóþ èíôó. ß ñâÿçûâàþ ýòî ñ ïîïîëíåíèåì áàçû äàííûõ (êîãäà ïîèñê èä¸ò âî âðåìÿ ïîïîëíåíèÿ, õîòÿ íå ôàêò.. |
| Borisovna159 Ñîîáùåíèé: 191 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 109 | OlgutzaCovaci, òî, ÷òî âû ðàññêàçàëè, âïå÷àòëÿåò! Äà, ïîíÿòíî, ÷òî ïîèñêîì ìîæíî çàíèìàòüñÿ âñþ æèçíü, è êîíöà ýòîìó íå áóäåò... Íî ÷èòàÿ ïåðèïåòèè âàøåãî ïîèñêà, îùóùàåøü, ÷òî ýòî íå âèðòóàëüíûå ïóòåøåñòâèÿ, à ïîò, è òðóä, è âðåìÿ, è äåíüãè, è, è, è.... Ðåñïåêò... |
| adroff Ñîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | Borisovna159 íàïèñàë:  êàðòî÷êå âîåííîïëåííîãî äîëæíû áûòü âñå äàííûå íà åãî ñåìüþ è åñëè ïîâåç¸ò, òî äàæå ñ àäðåñàìè. Îé, ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå ñòåðëîñü. Äóáëèðóþ: äàííûå ïî ïðèíÿòèþ ãðàæäàíñòâà íóæíî èñêàòü â Òàøêåíòå, âîçìîæíî òàì æå è êàðòî÷êà âîåííîïëåííîãî. |
| Borisovna159 Ñîîáùåíèé: 191 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 109 | Ñïàñèáî, Adroff! |
| Borisovna159 Ñîîáùåíèé: 191 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 109 | OlgutzaCovaci íàïèñàë: Àâñòðèéñêèé ñàéò ïîêàçàë ìíå òîëüêî àëôàâèòíûé ñïèñîê, ãäå êðîìå ôàìèëèè è èìåíè, íåò íè÷åãî... OlgutzaCovaci, ÿ ñàìà ñ ýòèì íàìó÷èëàñü. Íî ðÿäîì ñ ôàìèëèåé è èìåíåì â ñîñåäíåé êîëîíêå ñòîèò íîìåð. Ýòî íîìåð ñòðàíèöû - Verlustliste - íà êîòîðîé äà¸òñÿ óòî÷íåíèå ñâåäåíèé ïî ïåðñîíå. Âñå äåëî â òîì, ÷òî êîãäà âû îòêðûëè ññûëêó ëþáîãî Alphabetisches Liste, ñëåâà îò äîêóìåíòà îòêðûâàþòñÿ íîâûå ïîèñêîâûå îêíà. Ñàìîå íèæíåå îêíî íàçûâàåòñÿ Table of contents. Îòêðûâàåòå åãî è âèäèòå íàçâàíèå Verlustliste. Îòêðûâàéòå åãî - è áóäåò âàì ñ÷àñòüå - ñïèñîê ïî ïîðÿäêó âñåõ ïðîíóìåðîâàííûõ Verlustlisten. Äàëüøå áåç ïðîáëåì... Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå äîøëà äî ëîãè÷åñêîãî çàâåðøåíèÿ ïîèñêîâ: òà ñòðàíèöà, êîòîðóþ ìû îáñóæäàëè, äàëà èíôîðìàöèþ, ÷òî ÷åëîâåê áûë ðàíåí. Íî ÿ-òî çíàþ, ÷òî ïëåíåí. Î ïëåíåíèè èíôîðìàöèè íå íàøëà, õîòÿ îáíàðóæèëà åùå äåñÿòîê îäíîôàìèëüöåâ. Íó, ýòî òîæå ñòàëî ïîëîæèòåëüíûì ìîìåíòîì: îäíî âðåìÿ ÿ âîîáùå íå íàõîäèëà ýòîé ôàìèëèè, è óæå ñîìíåâàëàñü, â ïðàâèëüíîé ëè òðàíñêðèïöèè ïèøó åå. Ôàìèëèÿ íå ÷àñòàÿ... Òåïåðü ïîïðîáóþ â Âîåííûé àðõèâ â Âåíå íàïèñàòü. Êòî-íèáóäü ìîæåò ñêàçàòü, íàñêîëüêî ïîèñê â àðõèâå äîðîãîé? |
| adroff Ñîîáùåíèé: 1757 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1038 | Borisovna159 íàïèñàë: Òåïåðü ïîïðîáóþ â Âîåííûé àðõèâ â Âåíå íàïèñàòü. Çàïðàøèâàéòå îñîáåííî ýòè äîêóìåíòû: Wehrstammbuch - ëè÷íîå äåëî âîåííîñëóæàùåãî Wehrstammblatt - âûïèñêà èç ëè÷íîå äåëî âîåííîñëóæàùåãî Qualifikationslistekartei - êàðòîòåêà êâàëèôèêàöèîííûõ ñïèñêîâ |
| ← Íàçàä Âïåðåä → | Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 80 81 82 83 84 85 Âïåðåä → Ìîäåðàòîðû: Tiger, Gogin10, tatust |
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Âîéíû è âîåííûå » Âîéíû è ãåíåàëîãèÿ âîåííûõ » ÏÅÐÂÀß ÌÈÐÎÂÀß ÂÎÉÍÀ (1914 - 1918 ãã.) » Âîåííîïëåííûå âðàæåñêèõ àðìèé Ïåðâîé ìèðîâîé â Ðîññèè [òåìà ¹9469] | Ââåðõ ⇈ |
|
|
| Ñàéò èñïîëüçóåò cookie è äàííûå îá IP-àäðåñå ïîëüçîâàòåëåé, åñëè Âû íå õîòèòå, ÷òîáû ýòè äàííûå îáðàáàòûâàëèñü, ïîæàëóéñòà, ïîêèíüòå ñàéò Ïîëüçóÿñü ñàéòîì âû ïðèíèìàåòå óñëîâèÿ Ïîëüçîâàòåëüñêîãî ñîãëàøåíèÿ, Ïîëèòèêè ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ, äàåòå Ñîãëàñèå íà ðàñïðîñòðàíåíèå ïåðñîíàëüíûõ äàííûõ è ñîãëàøàåòåñü ñ Ïðàâèëàìè ôîðóìà Ñîäåðæèìîå ñòðàíèöû äîñòóïíî ÷åðåç RSS © 1998-2026, Âñåðîññèéñêîå ãåíåàëîãè÷åñêîå äðåâî 16+ Ïðàâîîáëàäàòåëÿì |