⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Военнопленные вражеских армий Первой мировой в России (Нерусские военнопленные у нас). |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед → Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust |
adroff Сообщений: 1769 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1020 | Borisovna159 написал: Adroff, пожалуйста, помогите! Noc Stefan, Infanterist, bh. (beibehalten) IR (Infanterieregiment) Nr. 1, 4 Kompanie, verwundet Итого получаем - пехотинец, оставлен в пехотном полку №1, 4 рота, ранен Так я уже вроде переводила, а что конкретно хотите? А то я может что-то не поняла ![]() |
Borisovna159 Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 108 | Спасибо большое! Это был не мой запрос, чей-то подобный, я его видела в ленте, но не обратила внимание, что записи идентичны.... Скажите, а можно ли прояснить, к какой дивизии, и дальше - к армии относился 1-й пехотный полк? Несколько позже пришло осознание полученной информации - дед был в плену, он сдался русским частям в том же 1915 году. Значит, где-то должны быть еще его следы?! |
OlgutzaCovaci Новичок Сообщений: 10 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Обычно в полки призывали по месту жительства. Гуглим 1-й полк: http://www.austro-hungarian-army.co.uk/infantry.htm По нему идут сразу 3 города дислокации. Принимая во внимание то, что вы сообщали о деде ранее (место рождения Сараево), скорее всего, его призвали в Мостаре. Оба города сейчас находятся в Боснии-Герцеговине. Следы вы можете отыскать в 3 местах (архивах) - Сараево (метрические записи о рождении, браке, если состоял), военные архивы в Вене и архивы КГБ/НКВД тех мест, куда он попал на поселение. Какая финальная цель или цели Вашего поиска? Хотите узнать больше о судьбе деда, восстановить какие-то документы, найти родственников в Сараево? Как устроить последнее, могу рассказать. Вы точно уверены, что дед родом из г. Сараево, а не из какого-нибудь села поблизости? |
adroff Сообщений: 1769 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1020 | Borisovna159 написал: ... У меня есть сканированные страницы протокола допроса арестованного в 38 году деда, 1. Честно говоря, в протоколе допроса должно быть много дополнительной информации, которую Вы может быть даже не осознаете. 2. Сделайте запрос в военкомат, они там могут по своими каналам запрос перенаправить или дать ответ 3. Принятие гражданства, надо выяснить, где это событие происходило и писать запрос. НО, уважаемая Ольга, Вы не пишите какие у Вас данные есть и какую информацию конкретно ищете. Нам было бы тогда проще сталкиваться. У вас точно Нок Штефан? А то ещё есть другие Нок. |
Borisovna159 Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 108 | OlgutzaCovaci, этим летом мне удалось получить некоторые документы из архива бывшего КГБ, нынче архив СНБ из Ташкента. Действительно, выяснилось из протокола допроса, что родился дед не в Сараево, а в Нова Градишке, Югословия. Учился и работал в Сараево. С 1912 по 1913 год работал в Будапеште на фирме Сименс, в 1913 году призван в австрийскую армию, где прослужил по 1915 год. В 1915 году взят в плен быв. царской армией и направлен в Ташкент, где находился в лагерях до 1918 года. Паспорт гражданина СССР получил в 1936 году в Ташкенте на имя НОЦ СТЕПАНА. Родственница говорила, что его настоящая фамилия писалась как NOČ STEFAN- Ночь. Уже в австрийских Alfabetische Ferlustliste (1915-01-30) он пишется как NOC*, а в Ferlustliste - NOC. Из этих списков стало ясно, что был ранен. Ищу дальше, но пока не нахожу информации по пленению. Что хочу узнать? Конечно, больше о судьбе деда. Еще жива его младшая дочь, ей уже 80, но она здорова и энергична, любая мелочь , связанная с жизнью отца ее трогает до глубины души. Найти родственников? это уже как сорвать джек-пот! Мечтаю...В Югославии семья имела свой дом, до войны из Югославии шли письма от отца. Была у Stefana и сестра. Писала почтой в архив Сараево, по электронке в архив Nova Gradiška, это сейчас Хорватия, более года как уже. Без ответа. Пока точно неизвестно, где отбывал советское заключение - дома говорил "На Печоре мосты строил". Отправила еще один запрос на уточнение места заключения в архив СНБ. Жду. ВЫ, чувствуется, в теме - помогите, чем сможете. Адреса архивов - это точно нужно... |
OlgutzaCovaci Новичок Сообщений: 10 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Borisovna159 написал: С 1912 по 1913 год работал в Будапеште на фирме Сименс, в 1913 году призван в австрийскую армию Тогда моя реплика о Мостаре вряд ли имеет смысл, скорее всего, прямо из Будапешта ушел на фронт. Хотя, возможно, при формировании полков учитывалось происхождение новобранца? Что касается всех этих военных дел, я в них пока не очень разбираюсь. Знания отрывочны, что получила от историков или нагуглила сама. История моей семьи немного похожа на Вашу, да и многих в этой теме - мой прадед был военнопленным из войск Австро-Венгерской империи. Только он родился на другом конце империи, в регионе под названием Марамуреш, сейчас это Румыния, несколько веков территория принадлежала Венгрии. Информации о жизни прадеда у нас сохранилось немного (родственники имеют на руках много документов из архива КГБ, но по не совсем ясным причинам нам с мамой пока удалось получить самую мелочь, оттолкнувшись от которой, однако, мне удалось почти невозможное, но об этом чуть позже). Моя мама родилась в Сибири (куда сослали прадеда и где осталась и дальше развивалась семья), сейчас родители живут в Украине, я захотела переехать в Румынию и собираюсь тут оставаться. Так что с родственниками из России не получается держать постоянную связь, а еще и по полит. причинам случались разногласия :( Так что, по причине малого количества информации, я много гуглю по теме Первой мировой войны в Марамуреше, военнопленных и т.п. Сопоставление общей информации (исторического фона) с частными данными отдельно взятой семьи позволяет прийти к интересным выводам, сделать новые предположения, иногда прямо дает ответы на вопросы, даже если дед был простым рядовым и его имя нельзя встретить ни на одном из сайтов. Дальше - по теме запроса в архив: нужно ехать и искать лично (или же заказывать такой поиск хорошему генеалогу). Мне на мой электронный запрос в свое время ответили, но сообщили, что человека с таким именем в записях нет. Когда я поехала и поискала сама, оказалось, что все есть, просто прадед в какой-то период жизни сменил имя. Все остальные детали совпали. Причина и время смены имени до сих остается загадкой, которую я надеюсь со временем разгадать. Еще один важный момент, о котором Вам писали сообщением выше - документы, имеющиеся у Вас, могут содержать больше информации, ценность которой Вы можете не осознавать из-за незнания каких-то исторических фактов, например. Было бы идеально показать документы генеалогу. Можете выслать и мне в личку, может, смогу что-то подсказать. В подобных поисках, если Вам хочется заняться всем этим делом серьезно, изучить биографию предка как можно более полно, найти родственников, встает вопрос изучения языка. В Вашем случае это сербохорватский. Можно сказать, Вам повезло, это несложный язык и его вполне возможно освоить и самостоятельно. Мне тоже в свое время повезло, румынский я начала учить намного раньше без особых на то причин (у нас в семье не особо знали о национальности деда - думали, что венгр, т.к. родом из Венгрии, и никто этим вопросом более детально не заморачивался). Теперь я понимаю, что без знания румынского мне вряд ли удалось бы найти что-то вразумительное в архиве и уж тем более пообщаться со своими родственниками - большинство из них это простые деревенские люди, не владеющие нормально ни одним языком, кроме родного. |
Borisovna159 Сообщений: 191 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 108 | adroff написал: ... У меня есть сканированные страницы протокола допроса арестованного в 38 году деда, Adroff, это я делилась своими соображениями с Alex-tih по поводу вопроса, состояли ли бывшие военнопленные на военном учете. Здесь ясность - состояли как "бывшие военнопленные" Не подскажите ли, куда писать запрос о принятии гражданства? Я искала информацию в интернете. Сейчас точно не скажу, но, кажется, после тридцатого года решение принимал ЦИК союзной республики... Известно, что дед получил паспорт в 1936 году. Ваша расшифровка строки из Al. Ferlustliste пояснила, что Noc Stefan был ранен, а я ожидала, что найду информацию, что был пленён. Вероятно, стоит искать дальше. Раз был ранен, значит, госпиталь, опять фронт, только потом плен... Я, наверное, не права в своих представлениях о работе на этом сайте. У меня возникает проблема - не могу человека в списках найти - прошу помощи. Не могу информацию перевести - опять прошу. А надо обрисовать проблему сразу - кто может, тот поможет. Так получается... Восхищает то, что здесь, на сайте, люди стремятся помочь друг другу! Спасибо всем... |
OlgutzaCovaci Новичок Сообщений: 10 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Отдельным сообщением я хочу написать историю своего поиска. Думаю, это методологически поможет многим. Итак, летом 2013 года в мои и моей мамы руки наконец-то попал документ, содержавший скупые сведения о нашем предке (ее деде и моем прадеде): ФИО (как оказалось впоследствии, имя и отчество были изменены), год и место рождения, национальность (румын), воинское звание, свидетельство о том, что воевал в австро-венгерской армии. Документ был обвинительной справкой, поэтому ниже содержалась информация о неких преступлениях, скорее всего, это были сфабрикованные дела, что было типично для военнопленных-иностранцев. Я быстро локализировала место рождения деда на карте, оказалось, это небольшая деревенька на севере Румынии. Нашла в интернете контакты мэрии (по-русски сельсовета) и написала туда запрос со всеми известными данными. Ответа не получила. В 2014 г. я находилась в Закарпатье и, т.к. эта территория граничит с моей исторической родиной ![]() В архиве я нашла запись о рождении человека, в которой с моим прадедом совпадало все, кроме имени. Я также отследила семью этого человека: его родителей, бабушек-дедушек (насколько было возможно), братьев и сестер. Из рассказов мамы я помнила, что у прадеда был младший брат, с которым они были очень близки. Они вместе находились в плену, а затем, когда брат уехал обратно на родину (прадед не смог вернуться, т.к. успел обзавестить семьей, детьми, и старшие дети были против отъезда), потом еще приезжал к нему в гости в Сибирь. Имя этого брата совпадало с именем самого младшего брата из семьи, которую я отследила по метрикам. Всю информацию я выписала, взяла на вооружение. Там же, в читальном зале архива, я познакомилась с одним дядей-румынским венгром, который писал историю своей семьи и много времени проводил в архиве. Он рассказал мне о сайте http://anno.onb.ac.at/anno-suc...amp;from=1 (один из сайтов, на котором можно просматривать те самые списки австро-венгерских потерь). Сколько я ни искала (кстати, поиск там не очень точный - часть записей не индексируется из-за не очень качественного скана, но я обманывала его как могла ![]() После поиска в архиве я поехала в село, опять пообщалась с главой, попросила его познакомить меня с семьями по фамилии Ковач. Коренных Ковачей оказалась только одна семья, мы хорошо пообщались, но, к сожалению, выяснить степень нашего родства тогда не удалось, хотя наблюдалась некая внешняя схожесть (как оказалось позже, просто случайность, но об этом далее). Я также посетила соседнее село, откуда, по данным архива, были родом родители моего прадеда. Как и стоило предполагать, опросы старожилов не дали ровным счетом ничего, село большое - Ковачей много, лет прошло еще больше, оттуда я уехала ни с чем. В следующий приезд в Марамуреш я отследила по архивам родословную семьи Ковач, с которой познакомилась ранее - оказалось, мы таки не родственники, но остались друзьями и периодически напоминаем о себе друг другу в фэйсбуке ![]() Было обидно, что поиски не привели ни к чему конкретному, но я не теряла надежды, мне обещал помочь один местный краевед и историк. Он рассказывал об особых списках, составлявшихся на призывников в каждом нас. пункте в начале Первой мировой. Из них можно было узнать имя ушедшего на фронт, возраст, имена родителей, дату призыва и т.п., а также его судьбу на войне. Обещал поискать такие списки и для меня (они хранятся в отдельном архиве - военном архиве в г. Питешть, куда получить доступ может не каждый). В октябре прошлого года я переехала в Румынию. В феврале текущего мне удалось снова посетить Марамуреш. Мой помощник "обрадовал" меня, сообщив, что списки именно по моему селу и соседнему (и еще нескольким) утеряны и их судьба неизвестна!!! Однако предложил альтернативу - отправил меня по архивам ЗАГСов чуть ли не всех сел микрорегиона, дав указание искать в актах записей о смерти в довольно большом временном промежутке (по его словам, сообщения о смерти или пропаже без вести на войне иногда приходили через много лет и человека вписывали не задним числом, а текущим). Еще и дал мне в помощь девушку с машиной. Уже в первой деревне (это было то самое соседнее село) я поняла, что мы занимаемся фигней, что это сродни поиску иголки в стоге сена и своего прадеда я так точно не найду. Да еще и сотрудники были не очень приветливы, документов в руки не дали (но это село "славится" своим особым менталитетом, на то есть свои исторические причины). Потом было "мое" село. Мне повезло, что я была знакома с сотрудницей местного отделения ЗАГСа с одного из своих предыдущих приездов. Она разрешила мне работать с архивом сколько я захочу. И тут, во время просмотра многочисленных записей о смерти, мне пришла в голову потрясающая идея! Я поняла, как я могу найти своих ныне живущих родственников! Я достала свои записи из архива Бая-Маре. Одна из предполагаемых сестер моего прадеда умерла в этом же селе, у меня была записана точная дата! Значит, нужно искать ее запись и... в ней я нахожу имя одного из ее сыновей (лицо, сообщившее о смерти - обычно это либо супруг, либо кто-то из детей). Отталкиваясь от типичного детородного возраста, я нахожу в архиве записи всех детей этой женщины, проверяю, кто из них еще жив и желательно остался в этом селе. Тут, к сожалению, все было печально, но я перехожу к внукам! И вот оказывается, что самая старшая дочь самого младшего ее сына все еще живет в селе! Из тех же документов я узнаю адрес и, надеясь, что он не изменился, отправляюсь на ее поиски! И застаю дома ее саму, ее мужа и одну из внучек! Несмотря на не самый юный возраст и "всезнайство" всего, что касается семьи (в этом я убедилась позже ![]() Со временем я познакомилась с другими своими родственниками, живущими в этом регионе, и даже с одной семьей, переехавшей на юг страны. Их очень, очень много, т.к. здесь очень сильны традиции и обычно много детей в семьях. Мой прадед, кстати, тоже воспитывал в Сибири 5 своих детей и еще 2 от первого брака прабабушки (первый муж погиб на войне). Практически от всех старше 50 лет я слышала все новые и новые подробности о жизни младшего брата моего прадеда. Один дядя даже дал мне адрес их семьи, где он недолго гостил в 70-х гг. Спустя немного времени я собралась и поехала в тот город, этот другой конец Румынии. У меня на руках был адрес, по которому нашелся какой-то новый мажорный детский сад, а соседи мне сказали, что это не та улица, т.к. их улица во время коммунистов носила другое название. Путем размышления и нескольких телефонных звонков удалось установить, что искомая улица давно уничтожена, на ее месте новый микрорайон с высотками. Из данных у меня еще оставалась дата смерти брата прадеда (с первого посещения архива) и не очень точные имена двух его сыновей (вернее, только одно имя, т.к. имя старшего сына родственники помнили крепко, и звали этого сына в честь моего прадеда). Я пошла на центральное кладбище, там у администрации был выходной, мне пришлось приехать позже еще раз. В следующий приезд администрация сказала мне, что без подтверждения родства они не могут показать мне могилу. Нужна хоть какая-то бумажка. Отправили в отделение ЗАГСа. Там тоже потребовали подтверждение родства, т.к. никаких документов для его подтверждения у меня нет, мне просто дали справку о смерти этого человека без дополнительных данных. По этой справке, уже в третий приезд (тогда мне улыбнулась удача) администрация пробила инфо по своим книгам и сказала, что на центральном кладбище такого имени нет, т.е. это другое кладбище (а город немаленький) и информация стоит денег. Я попросила оформить мне чек, но мне сказали 2 названия других кладбищ и отправили искать там. Уже в воротах меня догнала одна из сотрудниц и втихаря сообщила нужное кладбище. На нем я нашла семейную могилу, скромную, без фотографий. По датам жизни и именам я примерно поняла, какие поколения похоронены. Мне очень хотелось выйти на живых потомков этой семьи, познакомиться с ними и с их семейным архивом, увидеть фото и т.п. К сожалению, фамилия Ковач довольно распространена даже в том регионе, хоть и нетипична. Я писала сообщения потенциальным родственникам в фэйсбуке, но безрезультатно. Потом поискала в открытых телефонных книгах и уже с первого звонка вышла на вдову покойного внука брата прадеда! Я не находилась в тот момент в их городе и очень жалею об этом - меня подвела разница буквально в несколько дней. С той женщиной мы общались во вторник или среду и договорились встретиться - она сама пригласила меня к себе в гости. Я уже думала о том, как лучше одеться в гости к пенсионерке, и мысленно составляла список вопросов, которые надо будет задать. Через неделю, в следующую среду, я должна была быть в том городе снова. А в воскресенье я получаю странный звонок с дешевыми угрозами из серии "я работаю в полиции" и заявлениями о том, что я пытаюсь кого-то обмануть. Это была сестра покойного мужа моей собеседницы, которой та рассказала о моем звонке. Она как раз находилась в Румынии в отпуске после работы в Испании (это к тому, что сотрудники полиции вообще-то никак не могут заниматься заработками в Испании, так что сразу стало понятно, кто кого обманывает ![]() ![]() ![]() Итак, общие советы и выводы из моего опыта: 1. Для поиска за границей необходимо знать язык страны, в которой ищете, хотя бы на твердом начальном уровне. Быть готовым к тому, что часть документов окажется на другом языке (у меня это был венгерский - то и дело: опа, и сразу нифига не ясно ![]() 2. В архивах искать только лично или с помощью хорошего генеалога, которому вы платите гонорар. 3. Быть очень внимательным к любой информации и выписывать/копировать по возможности ВСЕ, относящееся к интересующим вас людям. Малейшая деталь может впоследствии стать ключом к развязке поиска. 4. Быть готовым морально к любым открытиям, как в документах, так и "в поле": лично я не отношусь к этой когорте, но немало есть людей, которых информация о каких-либо деяниях (не очень хороших) или вдруг открывшейся "непрестижной" национальности предка заставляет опускать руки или даже полностью деморализует. То же самое касается живых родственников, вполне может оказаться, что эти люди во всем, начиная от внешнего облика и заканчивая образом жизни, вам совершенно чужие, несмотря на общую часть крови. 5. Нет смысла искать "в поле" (опросами старожилов), если с момента смерти или отъезда интересующего вас человека прошло более 70 лет. Только архивы. 6. Очень важно! Ничего не откладывайте. Есть время и желание искать прямо сейчас - вперед! Люди имеют свойство умирать, переезжать в Америки, неожиданно обрывать связи с родными и т.п. 7. И наоборот: если поиск откровенно не ладится, не отчаивайтесь, не отказывайтесь от него, просто переждите, занимаясь тем, что зависит только от вас: поиск в интернете, общение на форумах, чтение информации по теме. Благоприятный момент придет, вы это почувствуете. Готова помочь всем "сообщникам" по австро-венгерским корням ![]() |
OlgutzaCovaci Новичок Сообщений: 10 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 3 | Borisovna159, а вот теперь я сама попробовала поискать Вашего деда, мой сайт мне даже той информации, которую мы тут расшифровывали, не выдал! Австрийский сайт показал мне только алфавитный список, где кроме фамилии и имени, нет ничего... Кто ищет по спискам на других сайтах - посмотрите, пожалуйста, есть ли там солдаты по фамилии Kovacs (Kovács) из населенного пункта Rozália, Máramaros? (за ключевое слово лучше всего брать название села, Rozália, т.к. Ковачей слишком много, а меня интересует не 1 человек, а в общем-то любой из братьев - их на войну могло уйти человека 4). |
adroff Сообщений: 1769 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1020 | OlgutzaCovaci написал: Borisovna159, а вот теперь я сама попробовала поискать Вашего деда, мой сайт мне даже той информации, которую мы тут расшифровывали, не выдал! Не знаю почему, но австрийский сайт часто выдаёт информацию, а потом вдруг не выдаёт ту же самую инфу. Я связываю это с пополнением базы данных (когда поиск идёт во время пополнения, хотя не факт.. |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 38 39 40 41 42 * 43 44 45 46 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед → Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Военнопленные вражеских армий Первой мировой в России [тема №9469] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |