Военнопленные вражеских армий Первой мировой в России : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

[/q]

Alex-tih написал:

[q]
А в военкоматы обращаться нужно в России или в Польше?
[/q]

Alex, я отвечала на вопрос "Возможно ли, что на него было оформлено дело как на бывшего солдата австро-венгерской армии?
Да, после принятия советского гражданства бывшие военно-пленные состояли на военном учете именно в этом статусе - как бывшие военнопленные, значит, было "дело".
В тридцать седьмом по этой категории учета с ними быстренько разобрались. Мои предположения, что постепенно все дела и списки учета ликвидировали, так как люди или становились заключенными, или умирали...

Adroff,
пожалуйста, помогите!
В поисках Noc Stefana Вы мне уже помогали, спасибо еще раз. Наконец нашла, что искала, помогите теперь расшифровать! Кроме "инфантерии" , ничего не понимаю...

bh. - не могу найти расшифровку
IR #1 - полк инфантерии #1
4 Komp. - кампания #4
verw. - ранен

Много полезной инфы есть тут: http://ahmilitary.blogspot.ro/

Сама работала с этими списками и до сих пор заглядываю регулярно. Хотя так и не нашла в них тех, кого сама ищу

Borisovna159 написал:

[q]
Adroff, пожалуйста, помогите!
[/q]

Noc Stefan, Infanterist, bh. (beibehalten) IR (Infanterieregiment) Nr. 1, 4 Kompanie, verwundet

Итого получаем - пехотинец, оставлен в пехотном полку №1, 4 рота, ранен

Так я уже вроде переводила, а что конкретно хотите? А то я может что-то не поняла

Спасибо большое!
Это был не мой запрос, чей-то подобный, я его видела в ленте, но не обратила внимание, что записи идентичны....
Скажите, а можно ли прояснить, к какой дивизии, и дальше - к армии относился 1-й пехотный полк?
Несколько позже пришло осознание полученной информации - дед был в плену, он сдался русским частям в том же 1915 году. Значит, где-то должны быть еще его следы?!

Обычно в полки призывали по месту жительства.
Гуглим 1-й полк: http://www.austro-hungarian-army.co.uk/infantry.htm
По нему идут сразу 3 города дислокации.
Принимая во внимание то, что вы сообщали о деде ранее (место рождения Сараево), скорее всего, его призвали в Мостаре. Оба города сейчас находятся в Боснии-Герцеговине.
Следы вы можете отыскать в 3 местах (архивах) - Сараево (метрические записи о рождении, браке, если состоял), военные архивы в Вене и архивы КГБ/НКВД тех мест, куда он попал на поселение.
Какая финальная цель или цели Вашего поиска? Хотите узнать больше о судьбе деда, восстановить какие-то документы, найти родственников в Сараево?
Как устроить последнее, могу рассказать.
Вы точно уверены, что дед родом из г. Сараево, а не из какого-нибудь села поблизости?

Borisovna159 написал:

[q]
... У меня есть сканированные страницы протокола допроса арестованного в 38 году деда,
[/q]

1. Честно говоря, в протоколе допроса должно быть много дополнительной информации, которую Вы может быть даже не осознаете.
2. Сделайте запрос в военкомат, они там могут по своими каналам запрос перенаправить или дать ответ
3. Принятие гражданства, надо выяснить, где это событие происходило и писать запрос.

НО, уважаемая Ольга, Вы не пишите какие у Вас данные есть и какую информацию конкретно ищете. Нам было бы тогда проще сталкиваться.

У вас точно Нок Штефан? А то ещё есть другие Нок.

OlgutzaCovaci,
этим летом мне удалось получить некоторые документы из архива бывшего КГБ, нынче архив СНБ из Ташкента. Действительно, выяснилось из протокола допроса, что родился дед не в Сараево, а в Нова Градишке, Югословия. Учился и работал в Сараево. С 1912 по 1913 год работал в Будапеште на фирме Сименс, в 1913 году призван в австрийскую армию, где прослужил по 1915 год. В 1915 году взят в плен быв. царской армией и направлен в Ташкент, где находился в лагерях до 1918 года.
Паспорт гражданина СССР получил в 1936 году в Ташкенте на имя НОЦ СТЕПАНА.
Родственница говорила, что его настоящая фамилия писалась как NOČ STEFAN- Ночь. Уже в австрийских Alfabetische Ferlustliste (1915-01-30) он пишется как NOC*, а в Ferlustliste - NOC.
Из этих списков стало ясно, что был ранен. Ищу дальше, но пока не нахожу информации по пленению.
Что хочу узнать?
Конечно, больше о судьбе деда. Еще жива его младшая дочь, ей уже 80, но она здорова и энергична, любая мелочь , связанная с жизнью отца ее трогает до глубины души.
Найти родственников? это уже как сорвать джек-пот! Мечтаю...В Югославии семья имела свой дом, до войны из Югославии шли письма от отца. Была у Stefana и сестра.
Писала почтой в архив Сараево, по электронке в архив Nova Gradiška, это сейчас Хорватия, более года как уже. Без ответа.
Пока точно неизвестно, где отбывал советское заключение - дома говорил "На Печоре мосты строил". Отправила еще один запрос на уточнение места заключения в архив СНБ. Жду.
ВЫ, чувствуется, в теме - помогите, чем сможете. Адреса архивов - это точно нужно...

Borisovna159 написал:

[q]
С 1912 по 1913 год работал в Будапеште на фирме Сименс, в 1913 году призван в австрийскую армию
[/q]

Тогда моя реплика о Мостаре вряд ли имеет смысл, скорее всего, прямо из Будапешта ушел на фронт. Хотя, возможно, при формировании полков учитывалось происхождение новобранца?
Что касается всех этих военных дел, я в них пока не очень разбираюсь. Знания отрывочны, что получила от историков или нагуглила сама. История моей семьи немного похожа на Вашу, да и многих в этой теме - мой прадед был военнопленным из войск Австро-Венгерской империи. Только он родился на другом конце империи, в регионе под названием Марамуреш, сейчас это Румыния, несколько веков территория принадлежала Венгрии.
Информации о жизни прадеда у нас сохранилось немного (родственники имеют на руках много документов из архива КГБ, но по не совсем ясным причинам нам с мамой пока удалось получить самую мелочь, оттолкнувшись от которой, однако, мне удалось почти невозможное, но об этом чуть позже). Моя мама родилась в Сибири (куда сослали прадеда и где осталась и дальше развивалась семья), сейчас родители живут в Украине, я захотела переехать в Румынию и собираюсь тут оставаться. Так что с родственниками из России не получается держать постоянную связь, а еще и по полит. причинам случались разногласия :(
Так что, по причине малого количества информации, я много гуглю по теме Первой мировой войны в Марамуреше, военнопленных и т.п. Сопоставление общей информации (исторического фона) с частными данными отдельно взятой семьи позволяет прийти к интересным выводам, сделать новые предположения, иногда прямо дает ответы на вопросы, даже если дед был простым рядовым и его имя нельзя встретить ни на одном из сайтов.
Дальше - по теме запроса в архив: нужно ехать и искать лично (или же заказывать такой поиск хорошему генеалогу). Мне на мой электронный запрос в свое время ответили, но сообщили, что человека с таким именем в записях нет. Когда я поехала и поискала сама, оказалось, что все есть, просто прадед в какой-то период жизни сменил имя. Все остальные детали совпали. Причина и время смены имени до сих остается загадкой, которую я надеюсь со временем разгадать.
Еще один важный момент, о котором Вам писали сообщением выше - документы, имеющиеся у Вас, могут содержать больше информации, ценность которой Вы можете не осознавать из-за незнания каких-то исторических фактов, например. Было бы идеально показать документы генеалогу. Можете выслать и мне в личку, может, смогу что-то подсказать.
В подобных поисках, если Вам хочется заняться всем этим делом серьезно, изучить биографию предка как можно более полно, найти родственников, встает вопрос изучения языка. В Вашем случае это сербохорватский. Можно сказать, Вам повезло, это несложный язык и его вполне возможно освоить и самостоятельно. Мне тоже в свое время повезло, румынский я начала учить намного раньше без особых на то причин (у нас в семье не особо знали о национальности деда - думали, что венгр, т.к. родом из Венгрии, и никто этим вопросом более детально не заморачивался). Теперь я понимаю, что без знания румынского мне вряд ли удалось бы найти что-то вразумительное в архиве и уж тем более пообщаться со своими родственниками - большинство из них это простые деревенские люди, не владеющие нормально ни одним языком, кроме родного.

adroff написал:

[q]
... У меня есть сканированные страницы протокола допроса арестованного в 38 году деда,
[/q]

Adroff,
это я делилась своими соображениями с Alex-tih по поводу вопроса, состояли ли бывшие военнопленные на военном учете. Здесь ясность - состояли как "бывшие военнопленные"
Не подскажите ли, куда писать запрос о принятии гражданства? Я искала информацию в интернете. Сейчас точно не скажу, но, кажется, после тридцатого года решение принимал ЦИК союзной республики... Известно, что дед получил паспорт в 1936 году.
Ваша расшифровка строки из Al. Ferlustliste пояснила, что Noc Stefan был ранен, а я ожидала, что найду информацию, что был пленён. Вероятно, стоит искать дальше. Раз был ранен, значит, госпиталь, опять фронт, только потом плен...
Я, наверное, не права в своих представлениях о работе на этом сайте. У меня возникает проблема - не могу человека в списках найти - прошу помощи. Не могу информацию перевести - опять прошу.
А надо обрисовать проблему сразу - кто может, тот поможет. Так получается...
Восхищает то, что здесь, на сайте, люди стремятся помочь друг другу! Спасибо всем...