Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
Âñåðîññèéñêîå Ãåíåàëîãè÷åñêîå Äðåâî
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
Âíèç ⇊

Âîåííîïëåííûå âðàæåñêèõ àðìèé Ïåðâîé ìèðîâîé â Ðîññèè

(Íåðóññêèå âîåííîïëåííûå ó íàñ).
Áåç íàïîìèíàíèé óêàçûâàéòå ïîæàëóéñòà ÔÈÎ, ã.ð., ìåñòî ðîæäåíèÿ è âñå ïîäðîáíîñòè èçâåñòíûå Âàì. Äîêóìåíòû, ññûëêè íà äîêóìåíòû îáÿçàòåëüíî ïðèëàãàòü

Ýòà òåìà íà êàðòå:  Ïîãîñò Ëóêà. Êëàäáèùå àâñòðèéñêèõ âîåííîïëåííûõ (4 íàäãðîáèÿ) (1916-1918)

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42  43 44 45 46 47 ... 80 81 82 83 84 85 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tiger, Gogin10, tatust
OlgutzaCovaci
Íîâè÷îê

OlgutzaCovaci

Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 3
Îòäåëüíûì ñîîáùåíèåì ÿ õî÷ó íàïèñàòü èñòîðèþ ñâîåãî ïîèñêà. Äóìàþ, ýòî ìåòîäîëîãè÷åñêè ïîìîæåò ìíîãèì.
Èòàê, ëåòîì 2013 ãîäà â ìîè è ìîåé ìàìû ðóêè íàêîíåö-òî ïîïàë äîêóìåíò, ñîäåðæàâøèé ñêóïûå ñâåäåíèÿ î íàøåì ïðåäêå (åå äåäå è ìîåì ïðàäåäå): ÔÈÎ (êàê îêàçàëîñü âïîñëåäñòâèè, èìÿ è îò÷åñòâî áûëè èçìåíåíû), ãîä è ìåñòî ðîæäåíèÿ, íàöèîíàëüíîñòü (ðóìûí), âîèíñêîå çâàíèå, ñâèäåòåëüñòâî î òîì, ÷òî âîåâàë â àâñòðî-âåíãåðñêîé àðìèè. Äîêóìåíò áûë îáâèíèòåëüíîé ñïðàâêîé, ïîýòîìó íèæå ñîäåðæàëàñü èíôîðìàöèÿ î íåêèõ ïðåñòóïëåíèÿõ, ñêîðåå âñåãî, ýòî áûëè ñôàáðèêîâàííûå äåëà, ÷òî áûëî òèïè÷íî äëÿ âîåííîïëåííûõ-èíîñòðàíöåâ.
ß áûñòðî ëîêàëèçèðîâàëà ìåñòî ðîæäåíèÿ äåäà íà êàðòå, îêàçàëîñü, ýòî íåáîëüøàÿ äåðåâåíüêà íà ñåâåðå Ðóìûíèè. Íàøëà â èíòåðíåòå êîíòàêòû ìýðèè (ïî-ðóññêè ñåëüñîâåòà) è íàïèñàëà òóäà çàïðîñ ñî âñåìè èçâåñòíûìè äàííûìè. Îòâåòà íå ïîëó÷èëà.
 2014 ã. ÿ íàõîäèëàñü â Çàêàðïàòüå è, ò.ê. ýòà òåððèòîðèÿ ãðàíè÷èò ñ ìîåé èñòîðè÷åñêîé ðîäèíîé 101.gif, ìíå óäàëîñü ïîñåòèòü èíòåðåñóþùèå ìåíÿ ìåñòà. ß ïîçíàêîìèëàñü ñ ãëàâîé ñåëà, ðàññêàçàëà åìó áîëåå äåòàëüíî èñòîðèþ è îí íàïðàâèë ìåíÿ â àðõèâ ãîðîäà Áàÿ-Ìàðå (ýòî öåíòð îáëàñòè), ò.ê. âñå äåëà ñòàðøå 100 ëåò íàïðàâëÿþòñÿ èç ñåë â öåíòðàëüíûé àðõèâ, à ìåíÿ èíòåðåñîâàëà â ïåðâóþ î÷åðåäü, êîíå÷íî, ìåòðèêà î ðîæäåíèè, îò êîòîðîé ìîæíî áûëî áû îòòîëêíóòüñÿ äëÿ äàëüíåéøåãî ïîèñêà. Íà ïèñüìåííûé çàïðîñ â àðõèâ ìíå ïðèøåë îòâåò, ÷òî â çàïèñÿõ çà äàííûé ãîä è +/- 5 ëåò òàêîãî ÷åëîâåêà íå îáíàðóæåíî. Ìíîãèå ñîâåòîâàëè ìíå åõàòü è èñêàòü ëè÷íî, è íå çðÿ. Ê ñîæàëåíèþ, ïîïàñòü â Áàÿ-Ìàðå ìíå óäàëîñü òîëüêî â ìàðòå 2016 ã., òîãäà ÿ åùå æèëà â Óêðàèíå è ê ïîåçäêå íà òàêîå ðàññòîÿíèå, ñ íåñêîëüêèìè ïåðåñàäêàìè, äà åùå è äëÿ òîãî ÷òîáû ñäåëàòü òî, ÷åãî ðàíüøå íèêîãäà íå äåëàëà, ìíå íóæíî áûëî áûòü ãîòîâîé ìîðàëüíî.
 àðõèâå ÿ íàøëà çàïèñü î ðîæäåíèè ÷åëîâåêà, â êîòîðîé ñ ìîèì ïðàäåäîì ñîâïàäàëî âñå, êðîìå èìåíè. ß òàêæå îòñëåäèëà ñåìüþ ýòîãî ÷åëîâåêà: åãî ðîäèòåëåé, áàáóøåê-äåäóøåê (íàñêîëüêî áûëî âîçìîæíî), áðàòüåâ è ñåñòåð. Èç ðàññêàçîâ ìàìû ÿ ïîìíèëà, ÷òî ó ïðàäåäà áûë ìëàäøèé áðàò, ñ êîòîðûì îíè áûëè î÷åíü áëèçêè. Îíè âìåñòå íàõîäèëèñü â ïëåíó, à çàòåì, êîãäà áðàò óåõàë îáðàòíî íà ðîäèíó (ïðàäåä íå ñìîã âåðíóòüñÿ, ò.ê. óñïåë îáçàâåñòèòü ñåìüåé, äåòüìè, è ñòàðøèå äåòè áûëè ïðîòèâ îòúåçäà), ïîòîì åùå ïðèåçæàë ê íåìó â ãîñòè â Ñèáèðü. Èìÿ ýòîãî áðàòà ñîâïàäàëî ñ èìåíåì ñàìîãî ìëàäøåãî áðàòà èç ñåìüè, êîòîðóþ ÿ îòñëåäèëà ïî ìåòðèêàì. Âñþ èíôîðìàöèþ ÿ âûïèñàëà, âçÿëà íà âîîðóæåíèå. Òàì æå, â ÷èòàëüíîì çàëå àðõèâà, ÿ ïîçíàêîìèëàñü ñ îäíèì äÿäåé-ðóìûíñêèì âåíãðîì, êîòîðûé ïèñàë èñòîðèþ ñâîåé ñåìüè è ìíîãî âðåìåíè ïðîâîäèë â àðõèâå. Îí ðàññêàçàë ìíå î ñàéòå http://anno.onb.ac.at/anno-suc...amp;from=1 (îäèí èç ñàéòîâ, íà êîòîðîì ìîæíî ïðîñìàòðèâàòü òå ñàìûå ñïèñêè àâñòðî-âåíãåðñêèõ ïîòåðü). Ñêîëüêî ÿ íè èñêàëà (êñòàòè, ïîèñê òàì íå î÷åíü òî÷íûé - ÷àñòü çàïèñåé íå èíäåêñèðóåòñÿ èç-çà íå î÷åíü êà÷åñòâåííîãî ñêàíà, íî ÿ îáìàíûâàëà åãî êàê ìîãëà 101.gif), íå íàøëà íè ïðàäåäà, íè åãî áðàòà, íè êîãî-ëèáî äðóãîãî èç äàííîãî ñåëà è äàæå èç ñîñåäíèõ ñåë ïî ôàìèëèè Êîâà÷ (ôàìèëèÿ ïðàäåäà), ÷òî áûëî ñòðàííî - ýòî î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííàÿ ôàìèëèÿ â äàííîì ðåãèîíå, îáðàçîâàâøàÿñÿ èç ïðîôåññèîíàëüíîãî ïðîçâèùà - åå íîñÿò äèíàñòèè êóçíåöîâ. Íî íåóäà÷à ñî ñïèñêàìè íå äîëæíà îãîð÷àòü - âî-ïåðâûõ, êàê èçâåñòíî, ÷àñòü èç íèõ â ïðèíöèïå óòðà÷åíà, âî-âòîðûõ, ýòî áûëî 100 ëåò íàçàä è "ñèñòåìà" ÷àñòî äàâàëà ñáîè, çàêðàäûâàëèñü îøèáêè.
Ïîñëå ïîèñêà â àðõèâå ÿ ïîåõàëà â ñåëî, îïÿòü ïîîáùàëàñü ñ ãëàâîé, ïîïðîñèëà åãî ïîçíàêîìèòü ìåíÿ ñ ñåìüÿìè ïî ôàìèëèè Êîâà÷. Êîðåííûõ Êîâà÷åé îêàçàëàñü òîëüêî îäíà ñåìüÿ, ìû õîðîøî ïîîáùàëèñü, íî, ê ñîæàëåíèþ, âûÿñíèòü ñòåïåíü íàøåãî ðîäñòâà òîãäà íå óäàëîñü, õîòÿ íàáëþäàëàñü íåêàÿ âíåøíÿÿ ñõîæåñòü (êàê îêàçàëîñü ïîçæå, ïðîñòî ñëó÷àéíîñòü, íî îá ýòîì äàëåå). ß òàêæå ïîñåòèëà ñîñåäíåå ñåëî, îòêóäà, ïî äàííûì àðõèâà, áûëè ðîäîì ðîäèòåëè ìîåãî ïðàäåäà. Êàê è ñòîèëî ïðåäïîëàãàòü, îïðîñû ñòàðîæèëîâ íå äàëè ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî, ñåëî áîëüøîå - Êîâà÷åé ìíîãî, ëåò ïðîøëî åùå áîëüøå, îòòóäà ÿ óåõàëà íè ñ ÷åì.
 ñëåäóþùèé ïðèåçä â Ìàðàìóðåø ÿ îòñëåäèëà ïî àðõèâàì ðîäîñëîâíóþ ñåìüè Êîâà÷, ñ êîòîðîé ïîçíàêîìèëàñü ðàíåå - îêàçàëîñü, ìû òàêè íå ðîäñòâåííèêè, íî îñòàëèñü äðóçüÿìè è ïåðèîäè÷åñêè íàïîìèíàåì î ñåáå äðóã äðóãó â ôýéñáóêå 101.gif
Áûëî îáèäíî, ÷òî ïîèñêè íå ïðèâåëè íè ê ÷åìó êîíêðåòíîìó, íî ÿ íå òåðÿëà íàäåæäû, ìíå îáåùàë ïîìî÷ü îäèí ìåñòíûé êðàåâåä è èñòîðèê. Îí ðàññêàçûâàë îá îñîáûõ ñïèñêàõ, ñîñòàâëÿâøèõñÿ íà ïðèçûâíèêîâ â êàæäîì íàñ. ïóíêòå â íà÷àëå Ïåðâîé ìèðîâîé. Èç íèõ ìîæíî áûëî óçíàòü èìÿ óøåäøåãî íà ôðîíò, âîçðàñò, èìåíà ðîäèòåëåé, äàòó ïðèçûâà è ò.ï., à òàêæå åãî ñóäüáó íà âîéíå. Îáåùàë ïîèñêàòü òàêèå ñïèñêè è äëÿ ìåíÿ (îíè õðàíÿòñÿ â îòäåëüíîì àðõèâå - âîåííîì àðõèâå â ã. Ïèòåøòü, êóäà ïîëó÷èòü äîñòóï ìîæåò íå êàæäûé).  îêòÿáðå ïðîøëîãî ãîäà ÿ ïåðååõàëà â Ðóìûíèþ.  ôåâðàëå òåêóùåãî ìíå óäàëîñü ñíîâà ïîñåòèòü Ìàðàìóðåø. Ìîé ïîìîùíèê "îáðàäîâàë" ìåíÿ, ñîîáùèâ, ÷òî ñïèñêè èìåííî ïî ìîåìó ñåëó è ñîñåäíåìó (è åùå íåñêîëüêèì) óòåðÿíû è èõ ñóäüáà íåèçâåñòíà!!! Îäíàêî ïðåäëîæèë àëüòåðíàòèâó - îòïðàâèë ìåíÿ ïî àðõèâàì ÇÀÃÑîâ ÷óòü ëè íå âñåõ ñåë ìèêðîðåãèîíà, äàâ óêàçàíèå èñêàòü â àêòàõ çàïèñåé î ñìåðòè â äîâîëüíî áîëüøîì âðåìåííîì ïðîìåæóòêå (ïî åãî ñëîâàì, ñîîáùåíèÿ î ñìåðòè èëè ïðîïàæå áåç âåñòè íà âîéíå èíîãäà ïðèõîäèëè ÷åðåç ìíîãî ëåò è ÷åëîâåêà âïèñûâàëè íå çàäíèì ÷èñëîì, à òåêóùèì). Åùå è äàë ìíå â ïîìîùü äåâóøêó ñ ìàøèíîé. Óæå â ïåðâîé äåðåâíå (ýòî áûëî òî ñàìîå ñîñåäíåå ñåëî) ÿ ïîíÿëà, ÷òî ìû çàíèìàåìñÿ ôèãíåé, ÷òî ýòî ñðîäíè ïîèñêó èãîëêè â ñòîãå ñåíà è ñâîåãî ïðàäåäà ÿ òàê òî÷íî íå íàéäó. Äà åùå è ñîòðóäíèêè áûëè íå î÷åíü ïðèâåòëèâû, äîêóìåíòîâ â ðóêè íå äàëè (íî ýòî ñåëî "ñëàâèòñÿ" ñâîèì îñîáûì ìåíòàëèòåòîì, íà òî åñòü ñâîè èñòîðè÷åñêèå ïðè÷èíû). Ïîòîì áûëî "ìîå" ñåëî. Ìíå ïîâåçëî, ÷òî ÿ áûëà çíàêîìà ñ ñîòðóäíèöåé ìåñòíîãî îòäåëåíèÿ ÇÀÃÑà ñ îäíîãî èç ñâîèõ ïðåäûäóùèõ ïðèåçäîâ. Îíà ðàçðåøèëà ìíå ðàáîòàòü ñ àðõèâîì ñêîëüêî ÿ çàõî÷ó. È òóò, âî âðåìÿ ïðîñìîòðà ìíîãî÷èñëåííûõ çàïèñåé î ñìåðòè, ìíå ïðèøëà â ãîëîâó ïîòðÿñàþùàÿ èäåÿ! ß ïîíÿëà, êàê ÿ ìîãó íàéòè ñâîèõ íûíå æèâóùèõ ðîäñòâåííèêîâ!
ß äîñòàëà ñâîè çàïèñè èç àðõèâà Áàÿ-Ìàðå. Îäíà èç ïðåäïîëàãàåìûõ ñåñòåð ìîåãî ïðàäåäà óìåðëà â ýòîì æå ñåëå, ó ìåíÿ áûëà çàïèñàíà òî÷íàÿ äàòà! Çíà÷èò, íóæíî èñêàòü åå çàïèñü è... â íåé ÿ íàõîæó èìÿ îäíîãî èç åå ñûíîâåé (ëèöî, ñîîáùèâøåå î ñìåðòè - îáû÷íî ýòî ëèáî ñóïðóã, ëèáî êòî-òî èç äåòåé). Îòòàëêèâàÿñü îò òèïè÷íîãî äåòîðîäíîãî âîçðàñòà, ÿ íàõîæó â àðõèâå çàïèñè âñåõ äåòåé ýòîé æåíùèíû, ïðîâåðÿþ, êòî èç íèõ åùå æèâ è æåëàòåëüíî îñòàëñÿ â ýòîì ñåëå. Òóò, ê ñîæàëåíèþ, âñå áûëî ïå÷àëüíî, íî ÿ ïåðåõîæó ê âíóêàì! È âîò îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ñàìàÿ ñòàðøàÿ äî÷ü ñàìîãî ìëàäøåãî åå ñûíà âñå åùå æèâåò â ñåëå! Èç òåõ æå äîêóìåíòîâ ÿ óçíàþ àäðåñ è, íàäåÿñü, ÷òî îí íå èçìåíèëñÿ, îòïðàâëÿþñü íà åå ïîèñêè! È çàñòàþ äîìà åå ñàìó, åå ìóæà è îäíó èç âíó÷åê! Íåñìîòðÿ íà íå ñàìûé þíûé âîçðàñò è "âñåçíàéñòâî" âñåãî, ÷òî êàñàåòñÿ ñåìüè (â ýòîì ÿ óáåäèëàñü ïîçæå 101.gif), îíà íå î÷åíü õîðîøî çíàëà äåòàëè î áðàòüÿõ ñâîåé áàáóøêè, ò.ê. ïî÷òè íèêîãî íå çíàëà ëè÷íî, íî ïîäòâåðäèëà, ÷òî òîò ìëàäøèé áðàò áûë â ïëåíó â Ðîññèè è âðîäå êàê áûë åùå îäèí áðàò, êîòîðûé íå âåðíóëñÿ. (Ïîòîì ÿ ïîîáùàëàñü ñ äðóãèìè ïîæèëûìè íîâîîáðåòåííûìè ðîäñòâåííèêàìè è ñäåëàëà âûâîä, ÷òî, ñêîðåå âñåãî, î ìîåì ïðàäåäå íåìíîãî ãîâîðèëè â ñåìüå â ïðèíöèïå, âîçìîæíî, áåññëåäíàÿ ïîòåðÿ ýòîãî ÷åëîâåêà áûëà äëÿ íèõ áîëüíîé òåìîé.) Êîãäà ÿ ïîêàçàëà ýòîé òîëüêî íàéäåííîé ñâîåé òåòóøêå ôîòî ïðàäåäà (ó íàñ ñîõðàíèëîñü òîëüêî îäíî), îíà ñðàçó ñêàçàëà, ÷òî îí î÷åíü ïîõîæ è íà åå áàáóøêó, è íà ñâîåãî áðàòà.
Ñî âðåìåíåì ÿ ïîçíàêîìèëàñü ñ äðóãèìè ñâîèìè ðîäñòâåííèêàìè, æèâóùèìè â ýòîì ðåãèîíå, è äàæå ñ îäíîé ñåìüåé, ïåðååõàâøåé íà þã ñòðàíû. Èõ î÷åíü, î÷åíü ìíîãî, ò.ê. çäåñü î÷åíü ñèëüíû òðàäèöèè è îáû÷íî ìíîãî äåòåé â ñåìüÿõ. Ìîé ïðàäåä, êñòàòè, òîæå âîñïèòûâàë â Ñèáèðè 5 ñâîèõ äåòåé è åùå 2 îò ïåðâîãî áðàêà ïðàáàáóøêè (ïåðâûé ìóæ ïîãèá íà âîéíå). Ïðàêòè÷åñêè îò âñåõ ñòàðøå 50 ëåò ÿ ñëûøàëà âñå íîâûå è íîâûå ïîäðîáíîñòè î æèçíè ìëàäøåãî áðàòà ìîåãî ïðàäåäà. Îäèí äÿäÿ äàæå äàë ìíå àäðåñ èõ ñåìüè, ãäå îí íåäîëãî ãîñòèë â 70-õ ãã. Ñïóñòÿ íåìíîãî âðåìåíè ÿ ñîáðàëàñü è ïîåõàëà â òîò ãîðîä, ýòîò äðóãîé êîíåö Ðóìûíèè. Ó ìåíÿ íà ðóêàõ áûë àäðåñ, ïî êîòîðîìó íàøåëñÿ êàêîé-òî íîâûé ìàæîðíûé äåòñêèé ñàä, à ñîñåäè ìíå ñêàçàëè, ÷òî ýòî íå òà óëèöà, ò.ê. èõ óëèöà âî âðåìÿ êîììóíèñòîâ íîñèëà äðóãîå íàçâàíèå. Ïóòåì ðàçìûøëåíèÿ è íåñêîëüêèõ òåëåôîííûõ çâîíêîâ óäàëîñü óñòàíîâèòü, ÷òî èñêîìàÿ óëèöà äàâíî óíè÷òîæåíà, íà åå ìåñòå íîâûé ìèêðîðàéîí ñ âûñîòêàìè. Èç äàííûõ ó ìåíÿ åùå îñòàâàëàñü äàòà ñìåðòè áðàòà ïðàäåäà (ñ ïåðâîãî ïîñåùåíèÿ àðõèâà) è íå î÷åíü òî÷íûå èìåíà äâóõ åãî ñûíîâåé (âåðíåå, òîëüêî îäíî èìÿ, ò.ê. èìÿ ñòàðøåãî ñûíà ðîäñòâåííèêè ïîìíèëè êðåïêî, è çâàëè ýòîãî ñûíà â ÷åñòü ìîåãî ïðàäåäà). ß ïîøëà íà öåíòðàëüíîå êëàäáèùå, òàì ó àäìèíèñòðàöèè áûë âûõîäíîé, ìíå ïðèøëîñü ïðèåõàòü ïîçæå åùå ðàç.  ñëåäóþùèé ïðèåçä àäìèíèñòðàöèÿ ñêàçàëà ìíå, ÷òî áåç ïîäòâåðæäåíèÿ ðîäñòâà îíè íå ìîãóò ïîêàçàòü ìíå ìîãèëó. Íóæíà õîòü êàêàÿ-òî áóìàæêà. Îòïðàâèëè â îòäåëåíèå ÇÀÃÑà. Òàì òîæå ïîòðåáîâàëè ïîäòâåðæäåíèå ðîäñòâà, ò.ê. íèêàêèõ äîêóìåíòîâ äëÿ åãî ïîäòâåðæäåíèÿ ó ìåíÿ íåò, ìíå ïðîñòî äàëè ñïðàâêó î ñìåðòè ýòîãî ÷åëîâåêà áåç äîïîëíèòåëüíûõ äàííûõ. Ïî ýòîé ñïðàâêå, óæå â òðåòèé ïðèåçä (òîãäà ìíå óëûáíóëàñü óäà÷à) àäìèíèñòðàöèÿ ïðîáèëà èíôî ïî ñâîèì êíèãàì è ñêàçàëà, ÷òî íà öåíòðàëüíîì êëàäáèùå òàêîãî èìåíè íåò, ò.å. ýòî äðóãîå êëàäáèùå (à ãîðîä íåìàëåíüêèé) è èíôîðìàöèÿ ñòîèò äåíåã. ß ïîïðîñèëà îôîðìèòü ìíå ÷åê, íî ìíå ñêàçàëè 2 íàçâàíèÿ äðóãèõ êëàäáèù è îòïðàâèëè èñêàòü òàì. Óæå â âîðîòàõ ìåíÿ äîãíàëà îäíà èç ñîòðóäíèö è âòèõàðÿ ñîîáùèëà íóæíîå êëàäáèùå. Íà íåì ÿ íàøëà ñåìåéíóþ ìîãèëó, ñêðîìíóþ, áåç ôîòîãðàôèé. Ïî äàòàì æèçíè è èìåíàì ÿ ïðèìåðíî ïîíÿëà, êàêèå ïîêîëåíèÿ ïîõîðîíåíû. Ìíå î÷åíü õîòåëîñü âûéòè íà æèâûõ ïîòîìêîâ ýòîé ñåìüè, ïîçíàêîìèòüñÿ ñ íèìè è ñ èõ ñåìåéíûì àðõèâîì, óâèäåòü ôîòî è ò.ï. Ê ñîæàëåíèþ, ôàìèëèÿ Êîâà÷ äîâîëüíî ðàñïðîñòðàíåíà äàæå â òîì ðåãèîíå, õîòü è íåòèïè÷íà. ß ïèñàëà ñîîáùåíèÿ ïîòåíöèàëüíûì ðîäñòâåííèêàì â ôýéñáóêå, íî áåçðåçóëüòàòíî. Ïîòîì ïîèñêàëà â îòêðûòûõ òåëåôîííûõ êíèãàõ è óæå ñ ïåðâîãî çâîíêà âûøëà íà âäîâó ïîêîéíîãî âíóêà áðàòà ïðàäåäà! ß íå íàõîäèëàñü â òîò ìîìåíò â èõ ãîðîäå è î÷åíü æàëåþ îá ýòîì - ìåíÿ ïîäâåëà ðàçíèöà áóêâàëüíî â íåñêîëüêî äíåé. Ñ òîé æåíùèíîé ìû îáùàëèñü âî âòîðíèê èëè ñðåäó è äîãîâîðèëèñü âñòðåòèòüñÿ - îíà ñàìà ïðèãëàñèëà ìåíÿ ê ñåáå â ãîñòè. ß óæå äóìàëà î òîì, êàê ëó÷øå îäåòüñÿ â ãîñòè ê ïåíñèîíåðêå, è ìûñëåííî ñîñòàâëÿëà ñïèñîê âîïðîñîâ, êîòîðûå íàäî áóäåò çàäàòü. ×åðåç íåäåëþ, â ñëåäóþùóþ ñðåäó, ÿ äîëæíà áûëà áûòü â òîì ãîðîäå ñíîâà. À â âîñêðåñåíüå ÿ ïîëó÷àþ ñòðàííûé çâîíîê ñ äåøåâûìè óãðîçàìè èç ñåðèè "ÿ ðàáîòàþ â ïîëèöèè" è çàÿâëåíèÿìè î òîì, ÷òî ÿ ïûòàþñü êîãî-òî îáìàíóòü. Ýòî áûëà ñåñòðà ïîêîéíîãî ìóæà ìîåé ñîáåñåäíèöû, êîòîðîé òà ðàññêàçàëà î ìîåì çâîíêå. Îíà êàê ðàç íàõîäèëàñü â Ðóìûíèè â îòïóñêå ïîñëå ðàáîòû â Èñïàíèè (ýòî ê òîìó, ÷òî ñîòðóäíèêè ïîëèöèè âîîáùå-òî íèêàê íå ìîãóò çàíèìàòüñÿ çàðàáîòêàìè â Èñïàíèè, òàê ÷òî ñðàçó ñòàëî ïîíÿòíî, êòî êîãî îáìàíûâàåò 101.gif) Õîòÿ ìëàäøèé áðàò ïðàäåäà äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàë â ïîëèöèè, íî åãî âíó÷êà ÿâíî çàíèìàëàñü ïî æèçíè ÷åì-òî äðóãèì 101.gif Íîðìàëüíîãî ðàçãîâîðà ó íàñ íå âûøëî (ó ìåíÿ áûëî íåñêîëüêî âåðñèé ñëó÷èâøåãîñÿ, íî ïîòîì ÿ åùå ðàç ïîãîâîðèëà ïî òåëåôîíó ñ âäîâîé è îíà ñêàçàëà ìíå, ÷òî òà æåíùèíà ïðîñòî íå âåðèò, ÷òî ïî ïðîøåñòâèè ñòîëüêèõ ëåò êòî-òî ìîæåò èõ èñêàòü, íà ñàìîì äåëå ìîè ðîäñòâåííèêè â Ðîññèè òîæå õîòåëè íàéòè òåõ, íî ñîâåðøåííî íå çíàëè, ÃÄÅ èñêàòü - íàïðèìåð, ïèñàëè çàïðîñ íà "Æäè ìåíÿ" ñ óêàçàíèåì ðåãèîíà ïîèñêà Âåíãðèÿ!) Ïî ñîõðàíèâøåìóñÿ ó ìåíÿ íîìåðó òåëåôîíà ÿ íàøëà ïðîôèëü ýòîé ðîäñòâåííèöû â ôýéñáóêå ñ î÷åíü ñêóïîé èíôîðìàöèåé è îäíîé ôîòîãðàôèåé, îíà ïîõîæà íà ìîþ ìàìó.  îáùåì-òî, èìåííî ïîâòîðÿþùàÿñÿ âíåøíÿÿ ñõîæåñòü è íåêîòîðûå îñîáåííîñòè õàðàêòåðà è óáåæäàþò ìåíÿ îêîí÷àòåëüíî, ÷òî íà ðîäñòâåííèêîâ ÿ âûøëà ïðàâèëüíî - äåòàëåé ïðîøëîãî óæå íå ïîìíèò íèêòî, íèêàêèõ ñòàðûõ äîêóìåíòîâ è ôîòî ïîêà íå íàøëè (âîçìîæíî, íàéäóòñÿ ñî âðåìåíåì ó êîãî-íèáóäü èç ìîèõ ðóìûí). Êðèòè÷åñêàÿ ìàññà ñîâïàäåíèé íàáðàëàñü è íå ìîæåò îáìàíûâàòü 101.gif
Èòàê, îáùèå ñîâåòû è âûâîäû èç ìîåãî îïûòà:
1. Äëÿ ïîèñêà çà ãðàíèöåé íåîáõîäèìî çíàòü ÿçûê ñòðàíû, â êîòîðîé èùåòå, õîòÿ áû íà òâåðäîì íà÷àëüíîì óðîâíå. Áûòü ãîòîâûì ê òîìó, ÷òî ÷àñòü äîêóìåíòîâ îêàæåòñÿ íà äðóãîì ÿçûêå (ó ìåíÿ ýòî áûë âåíãåðñêèé - òî è äåëî: îïà, è ñðàçó íèôèãà íå ÿñíî 101.gif åñëè Àâñòðî-Âåíãðèÿ, òî ìîæåò áûòü åùå è íåìåöêèé, íå òîëüêî âåíãåðñêèé. Íî ñîòðóäíèêè àðõèâà îáÿçàíû â òàêîì ñëó÷àå ïîìî÷ü, õîòÿ áû ñëîâàðÿìè. Ëè÷íî ìíå ïðîñòî âåçëî íà ýòíè÷åñêèõ âåíãðîâ, îêàçûâàâøèõñÿ ðÿäîì â íóæíûé ìîìåíò. Òåïåðü íà÷àëà è ñàìà ó÷èòü âåíãåðñêèé.
2.  àðõèâàõ èñêàòü òîëüêî ëè÷íî èëè ñ ïîìîùüþ õîðîøåãî ãåíåàëîãà, êîòîðîìó âû ïëàòèòå ãîíîðàð.
3. Áûòü î÷åíü âíèìàòåëüíûì ê ëþáîé èíôîðìàöèè è âûïèñûâàòü/êîïèðîâàòü ïî âîçìîæíîñòè ÂÑÅ, îòíîñÿùååñÿ ê èíòåðåñóþùèì âàñ ëþäÿì. Ìàëåéøàÿ äåòàëü ìîæåò âïîñëåäñòâèè ñòàòü êëþ÷îì ê ðàçâÿçêå ïîèñêà.
4. Áûòü ãîòîâûì ìîðàëüíî ê ëþáûì îòêðûòèÿì, êàê â äîêóìåíòàõ, òàê è "â ïîëå": ëè÷íî ÿ íå îòíîøóñü ê ýòîé êîãîðòå, íî íåìàëî åñòü ëþäåé, êîòîðûõ èíôîðìàöèÿ î êàêèõ-ëèáî äåÿíèÿõ (íå î÷åíü õîðîøèõ) èëè âäðóã îòêðûâøåéñÿ "íåïðåñòèæíîé" íàöèîíàëüíîñòè ïðåäêà çàñòàâëÿåò îïóñêàòü ðóêè èëè äàæå ïîëíîñòüþ äåìîðàëèçóåò. Òî æå ñàìîå êàñàåòñÿ æèâûõ ðîäñòâåííèêîâ, âïîëíå ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ýòè ëþäè âî âñåì, íà÷èíàÿ îò âíåøíåãî îáëèêà è çàêàí÷èâàÿ îáðàçîì æèçíè, âàì ñîâåðøåííî ÷óæèå, íåñìîòðÿ íà îáùóþ ÷àñòü êðîâè.
5. Íåò ñìûñëà èñêàòü "â ïîëå" (îïðîñàìè ñòàðîæèëîâ), åñëè ñ ìîìåíòà ñìåðòè èëè îòúåçäà èíòåðåñóþùåãî âàñ ÷åëîâåêà ïðîøëî áîëåå 70 ëåò. Òîëüêî àðõèâû.
6. Î÷åíü âàæíî! Íè÷åãî íå îòêëàäûâàéòå. Åñòü âðåìÿ è æåëàíèå èñêàòü ïðÿìî ñåé÷àñ - âïåðåä! Ëþäè èìåþò ñâîéñòâî óìèðàòü, ïåðååçæàòü â Àìåðèêè, íåîæèäàííî îáðûâàòü ñâÿçè ñ ðîäíûìè è ò.ï.
7. È íàîáîðîò: åñëè ïîèñê îòêðîâåííî íå ëàäèòñÿ, íå îò÷àèâàéòåñü, íå îòêàçûâàéòåñü îò íåãî, ïðîñòî ïåðåæäèòå, çàíèìàÿñü òåì, ÷òî çàâèñèò òîëüêî îò âàñ: ïîèñê â èíòåðíåòå, îáùåíèå íà ôîðóìàõ, ÷òåíèå èíôîðìàöèè ïî òåìå. Áëàãîïðèÿòíûé ìîìåíò ïðèäåò, âû ýòî ïî÷óâñòâóåòå.
Ãîòîâà ïîìî÷ü âñåì "ñîîáùíèêàì" ïî àâñòðî-âåíãåðñêèì êîðíÿì 101.gif
---
Íå ðîäèòåëè, à ñêîðåå ãåíåàëîãèè ðîäèòåëåé (äåäû, ïðàäåäû, áàáêè è ïðàáàáêè) ÿâëÿþòñÿ ïîäëèííûìè ïðàðîäèòåëÿìè äåòåé è áîëüøå îáúÿñíÿþò èõ èíäèâèäóàëüíîñòü, ÷åì îíè ñàìè... (Carl Gustav Jung)
Æèâó â Ðóìûíèè, ïðàêòèêóþ ãåíåàëîãèþ.
OlgutzaCovaci
Íîâè÷îê

OlgutzaCovaci

Ñîîáùåíèé: 10
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 3
Borisovna159, à âîò òåïåðü ÿ ñàìà ïîïðîáîâàëà ïîèñêàòü Âàøåãî äåäà, ìîé ñàéò ìíå äàæå òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ìû òóò ðàñøèôðîâûâàëè, íå âûäàë!
Àâñòðèéñêèé ñàéò ïîêàçàë ìíå òîëüêî àëôàâèòíûé ñïèñîê, ãäå êðîìå ôàìèëèè è èìåíè, íåò íè÷åãî...
Êòî èùåò ïî ñïèñêàì íà äðóãèõ ñàéòàõ - ïîñìîòðèòå, ïîæàëóéñòà, åñòü ëè òàì ñîëäàòû ïî ôàìèëèè Kovacs (Kovács) èç íàñåëåííîãî ïóíêòà Rozália, Máramaros? (çà êëþ÷åâîå ñëîâî ëó÷øå âñåãî áðàòü íàçâàíèå ñåëà, Rozália, ò.ê. Êîâà÷åé ñëèøêîì ìíîãî, à ìåíÿ èíòåðåñóåò íå 1 ÷åëîâåê, à â îáùåì-òî ëþáîé èç áðàòüåâ - èõ íà âîéíó ìîãëî óéòè ÷åëîâåêà 4).
---
Íå ðîäèòåëè, à ñêîðåå ãåíåàëîãèè ðîäèòåëåé (äåäû, ïðàäåäû, áàáêè è ïðàáàáêè) ÿâëÿþòñÿ ïîäëèííûìè ïðàðîäèòåëÿìè äåòåé è áîëüøå îáúÿñíÿþò èõ èíäèâèäóàëüíîñòü, ÷åì îíè ñàìè... (Carl Gustav Jung)
Æèâó â Ðóìûíèè, ïðàêòèêóþ ãåíåàëîãèþ.
adroff

adroff

Ñîîáùåíèé: 1757
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1038

OlgutzaCovaci íàïèñàë:
[q]
Borisovna159, à âîò òåïåðü ÿ ñàìà ïîïðîáîâàëà ïîèñêàòü Âàøåãî äåäà, ìîé ñàéò ìíå äàæå òîé èíôîðìàöèè, êîòîðóþ ìû òóò ðàñøèôðîâûâàëè, íå âûäàë!
[/q]

Íå çíàþ ïî÷åìó, íî àâñòðèéñêèé ñàéò ÷àñòî âûäà¸ò èíôîðìàöèþ, à ïîòîì âäðóã íå âûäà¸ò òó æå ñàìóþ èíôó. ß ñâÿçûâàþ ýòî ñ ïîïîëíåíèåì áàçû äàííûõ (êîãäà ïîèñê èä¸ò âî âðåìÿ ïîïîëíåíèÿ, õîòÿ íå ôàêò..
---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë.
Borisovna159

Ñîîáùåíèé: 191
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 109
OlgutzaCovaci,
òî, ÷òî âû ðàññêàçàëè, âïå÷àòëÿåò! Äà, ïîíÿòíî, ÷òî ïîèñêîì ìîæíî çàíèìàòüñÿ âñþ æèçíü, è êîíöà ýòîìó íå áóäåò... Íî ÷èòàÿ ïåðèïåòèè âàøåãî ïîèñêà, îùóùàåøü, ÷òî ýòî íå âèðòóàëüíûå ïóòåøåñòâèÿ, à ïîò, è òðóä, è âðåìÿ, è äåíüãè, è, è, è....
Ðåñïåêò...
---
Æóðáàåâû èç ñòàíèöû Êðàñíîé. Êóçíåöîâû èç Ìàòûøåâî. Ïàëàãíþê â Àøõàáàäå è Òàøêåíòå.
adroff

adroff

Ñîîáùåíèé: 1757
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1038

Borisovna159 íàïèñàë:
[q]
[/q]

 êàðòî÷êå âîåííîïëåííîãî äîëæíû áûòü âñå äàííûå íà åãî ñåìüþ è åñëè ïîâåç¸ò, òî äàæå ñ àäðåñàìè.

Îé, ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå ñòåðëîñü.
Äóáëèðóþ: äàííûå ïî ïðèíÿòèþ ãðàæäàíñòâà íóæíî èñêàòü â Òàøêåíòå, âîçìîæíî òàì æå è êàðòî÷êà âîåííîïëåííîãî.
---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë.
Borisovna159

Ñîîáùåíèé: 191
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 109
Ñïàñèáî,
Adroff!
---
Æóðáàåâû èç ñòàíèöû Êðàñíîé. Êóçíåöîâû èç Ìàòûøåâî. Ïàëàãíþê â Àøõàáàäå è Òàøêåíòå.
Borisovna159

Ñîîáùåíèé: 191
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 109

OlgutzaCovaci íàïèñàë:
[q]
Àâñòðèéñêèé ñàéò ïîêàçàë ìíå òîëüêî àëôàâèòíûé ñïèñîê, ãäå êðîìå ôàìèëèè è èìåíè, íåò íè÷åãî...
[/q]


OlgutzaCovaci, ÿ ñàìà ñ ýòèì íàìó÷èëàñü. Íî ðÿäîì ñ ôàìèëèåé è èìåíåì â ñîñåäíåé êîëîíêå ñòîèò íîìåð. Ýòî íîìåð ñòðàíèöû - Verlustliste - íà êîòîðîé äà¸òñÿ óòî÷íåíèå ñâåäåíèé ïî ïåðñîíå. Âñå äåëî â òîì, ÷òî êîãäà âû îòêðûëè ññûëêó ëþáîãî Alphabetisches Liste, ñëåâà îò äîêóìåíòà îòêðûâàþòñÿ íîâûå ïîèñêîâûå îêíà. Ñàìîå íèæíåå îêíî íàçûâàåòñÿ Table of contents.
Îòêðûâàåòå åãî è âèäèòå íàçâàíèå Verlustliste.
Îòêðûâàéòå åãî - è áóäåò âàì ñ÷àñòüå - ñïèñîê ïî ïîðÿäêó âñåõ ïðîíóìåðîâàííûõ Verlustlisten. Äàëüøå áåç ïðîáëåì...
Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå äîøëà äî ëîãè÷åñêîãî çàâåðøåíèÿ ïîèñêîâ: òà ñòðàíèöà, êîòîðóþ ìû îáñóæäàëè, äàëà èíôîðìàöèþ, ÷òî ÷åëîâåê áûë ðàíåí. Íî ÿ-òî çíàþ, ÷òî ïëåíåí. Î ïëåíåíèè èíôîðìàöèè íå íàøëà, õîòÿ îáíàðóæèëà åùå äåñÿòîê îäíîôàìèëüöåâ.
Íó, ýòî òîæå ñòàëî ïîëîæèòåëüíûì ìîìåíòîì: îäíî âðåìÿ ÿ âîîáùå íå íàõîäèëà ýòîé ôàìèëèè, è óæå ñîìíåâàëàñü, â ïðàâèëüíîé ëè òðàíñêðèïöèè ïèøó åå. Ôàìèëèÿ íå ÷àñòàÿ...
Òåïåðü ïîïðîáóþ â Âîåííûé àðõèâ â Âåíå íàïèñàòü.
Êòî-íèáóäü ìîæåò ñêàçàòü, íàñêîëüêî ïîèñê â àðõèâå äîðîãîé?


Ïðèêðåïëåííûé ôàéë: Îáðàçåö ïîèñêà Verustlisten.PNG
---
Æóðáàåâû èç ñòàíèöû Êðàñíîé. Êóçíåöîâû èç Ìàòûøåâî. Ïàëàãíþê â Àøõàáàäå è Òàøêåíòå.
adroff

adroff

Ñîîáùåíèé: 1757
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1038

Borisovna159 íàïèñàë:
[q]
Òåïåðü ïîïðîáóþ â Âîåííûé àðõèâ â Âåíå íàïèñàòü.
[/q]

Çàïðàøèâàéòå îñîáåííî ýòè äîêóìåíòû:

Wehrstammbuch - ëè÷íîå äåëî âîåííîñëóæàùåãî
Wehrstammblatt - âûïèñêà èç ëè÷íîå äåëî âîåííîñëóæàùåãî
Qualifikationslistekartei - êàðòîòåêà êâàëèôèêàöèîííûõ ñïèñêîâ

---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë.
Borisovna159

Ñîîáùåíèé: 191
Íà ñàéòå ñ 2015 ã.
Ðåéòèíã: 109
Î, ñïàñèáî, äàæå è íå çíàëà, ÷òî ýòî âîçìîæíî! Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ýòî ïëàòíàÿ óñëóãà?
---
Æóðáàåâû èç ñòàíèöû Êðàñíîé. Êóçíåöîâû èç Ìàòûøåâî. Ïàëàãíþê â Àøõàáàäå è Òàøêåíòå.
adroff

adroff

Ñîîáùåíèé: 1757
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1038

Borisovna159 íàïèñàë:
[q]
Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, ýòî ïëàòíàÿ óñëóãà?
[/q]

Íåêîòîðûå ïëàòèëè, íî êàæåòñÿ ñòîèò íå Òàê äîðîãî. Êòî-òî íå ïëàòèë è ïîëó÷àë äîêóìåíòû. Ãëàâíîå ÷¸òêî îïðåäåëèòüñÿ, ÷òî õîòèòå íàéòè.
---
Èùó èíôîðìàöèþ ïî ñëåäóþùèì ôàìèëèÿì:
ßêóøå(o)â, Ìàçóíèí = Ïåðìñêèé êðàé
Àäðîâ = Ìåëèòîïîëü, Îðëîâñêàÿ, ×åëÿáèíñêàÿ è Òþìåíñêàÿ îáëàñòè, Õàðáèí
Ñîëîâüåâû, Íîâèêîâû = Îðëîâñêàÿ îáë.
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 39 40 41 42  43 44 45 46 47 ... 80 81 82 83 84 85 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: Tiger, Gogin10, tatust
Ãåíåàëîãè÷åñêèé ôîðóì » Âîéíû è âîåííûå » Âîéíû è ãåíåàëîãèÿ âîåííûõ » ÏÅÐÂÀß ÌÈÐÎÂÀß ÂÎÉÍÀ (1914 - 1918 ãã.) » Âîåííîïëåííûå âðàæåñêèõ àðìèé Ïåðâîé ìèðîâîé â Ðîññèè [òåìà ¹9469]
Ââåðõ ⇈