⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

lady495

Долгожитель форума

Сообщений: 929
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 884

Вверх #10 декабря 2016 16:19

Уважаемый MaxOl, спасибо Вам за ответ!
Всего вам хорошего!!!

---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1549

Вверх #10 декабря 2016 16:27 10 декабря 2016 16:30

Pruss-1 написал:

[q]
Так что даже и в 1916 году большинство призывников проходило длительное обучение)
[/q]

Длительность и качество обучения - вещи все же различные. Я понимаю, там артиллериста долго учить - есть, как говориться, чему. А пехотинца? Сено-солома? Боевому духу трудно научить за столь короткое время - это все же воспитание с детства.
Так, генерал А.Ф. Рагоза жаловался на качество подготовки новобранцев, в частности, отмечая, что во время наступления солдаты, начиная бежать во весь рост со слишком далекого расстояния, останавливаются на стрельбы, т.к. не хватает духа сойтись на штык. (Оськин М.Ф. Главнокомандующие фронтами и заговор 1917 г. М., 2016. с. 220).

Самое главное! Вчитайтесь! "Останавливаются на стрельбы", "не хватает духа сойтись"... Т.е., людей гонят прямо на пушки и пулеметы, да еще и не разрешают при этом стрелять - только беги!

Потом. У нас и в Советской Армии обучение КМБ вроде бы было немалое (некоторые и по полгода там сидели). А приходили в часть, все равно полные "тормоза", "на ручнике ехали постоянно" (причем, не важно, какого возраста).
- Как тебя зовут?
Двухминутная пауза. Потом:
- Аааа?
Вот такие новобранцы. И это - в мирное время! А на войне!? Какое уж там качество!

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Вверх #10 декабря 2016 20:34

MaxOl написал:

[q]
Длительность и качество обучения - вещи все же различные.
...некоторые и по полгода там сидели). А приходили в часть, все равно полные "тормоза"
[/q]

100% и по качеству подготовки, и по качеству материала.
Что ни матчасти не было, ни квалифицированого постоянного состава - всюду это указывается. Сено-солома, это конечно шуточки, но хотя бы своего начальства бояться надо было "научить"...
Что брали больных, непригодных, необучаемых - и в документах видно, и эту цифру, что 2 миллиона солдат, то есть четверть состава армии (!) на третий год войны былo по учебкам, иначе невозможно объяснить. Плюс еще крамольники, анархически настроенные призывники, воры - это я читал, как ни странно, в источниках про немецкую армию, как офицеры отказываются принимать пополнение с берлинских заводов, опасаясь утраты дисциплины, а оправдывают это плохой физической формой пополнения (типа, вот и этого пролетария заберите обратно, у него прыщи, так вдруг он сифилитик?)
В любом случае, для понимания призыва в армию в ПМВ, и процесса обучения и быта и службы недавних призывников, важно осознать, что запасные части были просто переполнены народом, который там застревал всерьез и надолго.
Что еще можно предположить, это -
бюрократическая отчетность и приписки (типа надо было через курс провести столько-то бойцов, а попадут ли они потом в маршевую роту... или может второй раз засчитать)
медицинские справки и тому подобные отсрочки от отправки на фронт
может быть, власти использовали запасные части на хозработах, может быть, даже для охраны в тылу?

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1549

Вверх #13 декабря 2016 16:45

Pruss-1 написал:

[q]
может быть, власти использовали запасные части на хозработах, может быть, даже для охраны в тылу?
[/q]

Возрастные запасные нижние чины (приблизительно 35-39 лет) и перешедшие в разряд ратников 1-го разряда (39-43 года) направлялись, как правило, в пешие дружины и затем использовались на тыловых работах – в основном, охрана или окопы копать.
Среднего возраста (приблизительно 25-35 лет) шли, как правило, в полки и бригады 1-й и 2-й очереди (причем, более молодые – в 1-й, а более старые – во 2-й).
Некоторых запасных направляли в запасные пехотные батальоны для обучения вновь прибывших, переобучения (кому-то и такое может потребоваться).
В 1916-1917 гг. уже многие возрастные стали отправляться на фронт – в боевых частях катастрофически не хватало пополнений.
Поэтому и родилась идея использовать среднеазиатов на тыловых работах, что вылилось в июле 1916 года в Среднеазиатское восстание (и резню русского меньшинства). По факту подавления восстания губернатор А.Н. Куропаткин стал конфисковывать земли у коренного населения.

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Вверх #13 декабря 2016 23:22 13 декабря 2016 23:23

MaxOl написал:

[q]
Возрастные запасные нижние чины (приблизительно 35-39 лет) и перешедшие в разряд ратников 1-го разряда (39-43 года) направлялись, как правило, в пешие дружины и затем использовались на тыловых работах – в основном, охрана или окопы копать.
Среднего возраста (приблизительно 25-35 лет) шли, как правило, в полки и бригады 1-й и 2-й очереди (причем, более молодые – в 1-й, а более старые – во 2-й).
[/q]

Спасибо! Значит, предполагаем все-таки 69-й запасный батальон с сентябрьским призывом и затем - 25-ю пехотную дивизию с ее полками 1-й очереди?
Конкретно по делу Якова Прусса, дат призыва и службы потомки не знают, но кое-какие подробности из воспоминаний подтверждают, что он успел побывать и в казармах, и на фронте. В частности, внучка Якова припомнила такую казарменную байку

:
"Солдатам приказывают вымыть окна. Приходит командир проверить. Кто мыл это окно, выйти из строя! Кто мыл это, выйти из строя! А, Прусс, ты чище всех вымыл свое окно, так вот тебе задание: перемыть остальные окна, которые плохо вымыли другие".

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

ArinaMil

Новичок

Домодедово
Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15

Вверх #14 января 2017 0:23

Уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи. На сайте 1914.svrt.ru/ нашла, как мне показалось, своего прапрадеда Милютин Макар Ег. Пензенская губ., Краснослободский у., Михайловской Воинское звание: Стрелок
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: (не указано)
Событие: Пропал без вести
Дата события: 1 окт.1914
Источник: «Именной список №146 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.2331

Фамилия, имя и отчество и место проживания совпадают с данными на моего прапрадеда (только не указана деревня). Прочитала, что призыв из запаса нижних чинов был до 43 лет. Из имеющихся архивных данных из Родословного древа древа Милютиных, Макар Егорович был 1859 г. рождения, то есть на начало первой мировой войны ему было 65(!) лет. Мог ли он в этом возрасте быть призванным, ведь была объявлена всеобщая мобилизация?
Где можно найти информацию, литературу?

---
Ищу сведения о Милютиных: Емельян Терентьевич из Мордовии Eльниковский район деревня Каржиман его дети -Вероника 1952г.р., Виктор. Милютина(Еремеева) Варвара Константиновна- первая жена Емельяна Терентьевича, Горичишниковы, Дураевы, Зарубины,Тимошкины.

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1549

Вверх #14 января 2017 10:35

ArinaMil написал:

[q]
Мог ли он в этом возрасте быть призванным, ведь была объявлена всеобщая мобилизация?
[/q]

Ну, конечно же, нет. )))
Во-первых, какой из человека солдат в 65-летнем возрасте?
Это и сейчас весьма почтенный возраст (пенсия в СССР в общем начиналась с 60-ти лет, исключая некоторые специальные профессии). Он и в карауле просто два часа не простоит на одном месте... )))

Во-вторых, почему в Российской империи призывной возраст был ограничен ЗАКОНОМ 43-мя годами (в отличие от Германии или Австро-Венгрии, где призывали до 50-ти лет)? Потому, что средний возраст жизни по стране равнялся 48-ми годам! Т.е., даже до "полтинника" мужчины в целом не дотягивали! А тут 65 лет! Где было набирать контингент-то?
Можно было, конечно, написать в законе призывной возраст и 70 лет - только народу не найдется...

В-третьих. 1859 года рождения - ему в 1914 году было 55, а не 65 лет. Но все равно смысл прежний.

В-четвертых. В рекрутский период, когда призыв (в основном) был от 17-ти до 35-ти лет и служили (с 1793 по 1825 гг.) 25 лет, действительно, на службе могли встречаться солдаты и в 60-летнем возрасте. (см. напр., Пирожников А.И. История 10-го пехотного Новоингерманландского полка. Тула, 1913. с. 53). Но для эпохи всеобщей воинской повинности это нонсенс.

Хотя, конечно, исключения бывают всякие разные. Но это - настолько единичные случаи и такие люди известны чуть ли не всей стране. Яркий тому пример - Василий Николаевич Кочетков (1785 - 1892), нижний чин, проживший 107 лет, участник 6 (!!) войн. В 1877 году возрасте 92 лет (!!!) отправился в составе добровольцев на русско-турецкую войну. Как видно, он был ДОБРОВОЛЬЦЕМ, а не был призван - а это абсолютно разные вещи.

akozyr2005

Долгожитель форума
исследователь

akozyr2005

город Одесса, Украина
Сообщений: 1305
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 402

Вверх #17 января 2017 19:40

MaxOl написал:

[q]
[/q]

Подскажите:
1.в каком году Реутов Николай Семёнович - дедушка моей жены мог призываться в армию, если во время Всероссийской переписи населения 1917 года ему было 36 лет и в переписном листе написано, что он ( призван?)...
2.в каком полку,части он мог служить?... вернулся из армии - старшим унтер-офицером и с Георгиевским крестом...
я нашел такую информацию по призыву из Томской губернии периода WWI
===Первый призыв в Томской губернии прошел летом 1914 года, мобилизацию повсеместно объявили 18 июля 1914 г. Только за август 1914 года со всей Томской губернии было призвано более 40 тыс. человек. Призыв шел активно вплоть до августа 1917 года и ограничивался только возрастом: верхний – 45 лет и нижний – 17.
39-й пехотный Томский полк входил в 10-ую дивизию, которая была включена в 5-ю армию генерала П. А. Плеве и участвовала в Варшавско-Ивангородской, Лодзинской, Нарочской и других операциях. К 1917 году полк был в составе 11-й армии Юго-Западного фронта на территории Волынской губернии.
===Через месяц после начала войны в августе 1914 г. из Томска ушли на фронт 42-й Сибирский стрелковый полк, отдельные горная и мортирная артиллерийские батареи. В городе продолжалось формирование 54-го Сибирского стрелкового полка, который в сентябре 1914 г. ушел на фронт и воевал в составе 14-й Сибирской стрелковой дивизии 6-го Сибирского армейского корпуса.
http://kraeved.lib.tomsk.ru

Прикрепленный файл: F_233_1_284-301 Семён Андреевич.jpg

---
мои интересы: Козырь, Козир, Козар, Kozyr, Kozar- Австро-Венгрия; Реутов, Канин - Алтайский край, Рязанская, Тамбовская и Томская губ; Корниенко - Брацлав, Подольской губ; Аврич, Геккер, Луценко, Разлуцкие, Савицкие-Бессарабия, Подольская и Херсонская губ

MaxOl

Долгожитель форума

MaxOl

Москва
Сообщений: 1728
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1549

Вверх #18 января 2017 20:31

akozyr2005

1. 36 лет в 1917 году - это 1881 год рождения. Без отсрочек ему должно было явиться к метанию жеребья в ноябре - декабре 1902 года. Соответственно, если б вытянул, то срок службы считался с 1 января 1903 года. На тот момент действовало Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета «Об изменении сроков службы в войсках и в ополчении и правил, относящихся до ратников первого разряда ополчения» (от 14 июня 1888 года) - срок службы в сухопутных войсках устанавливался 5 лет.
2.
akozyr2005 написал:

[q]
.в каком полку,части он мог служить?... вернулся из армии - старшим унтер-офицером и с Георгиевским крестом...
[/q]

Если из армии (срочной службы) вернулся с крестом, значит, воевал в русско-японскую войну (как раз, призван в 1903 году - мог служить на Д. Востоке).
Однако, в списке кавалеров такой не значится - https://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml
По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

Если крест за Первую мировую - то посмотрите там же С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.

3. 39-й пехотный Томский полк к Томской губернии не имел никакого отношения (к началу ПМВ он дислоцировался в Польше).
В Томске дислоцировались:
- 42-й Сибирский Стрелковый полк
- 18-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 25-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 32-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 33-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 44-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 45-й Сибирский запасной пехотный батальон
- Сибирская отд. горная батарея
- Сибирская отдельная мортирная артиллерийская батарея
- Сибирский запасной мортирный дивизион

4. Потом, Н.С. Реутов мог быть зачислен в ополчение в 1902 году (т.е. не вытянуть жребий) и призываться уже как ратник 1-го или 2-го разряда.

akozyr2005

Долгожитель форума
исследователь

akozyr2005

город Одесса, Украина
Сообщений: 1305
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 402

Вверх #19 января 2017 23:28

MaxOl написал:

[q]
[/q]

СПАСИБО!!!
Да, я имел за счастье общаться с дедушкой жены... и он говорил, что последний раз курил, когда шибко болели зубы во Владивостоке... Однако за награды по Владивостоку и русскояпонскую войну ничего не говорил... Больше говорил за WWI... А насчёт Георгиевской награды ---- на моих глазах теща уничтожала все, что было связано с ее отцом и предками: Кресты и ордена выбросила; Семейные Грамоты от Царей, иконы, мундиры отца и дедушки и древние рукописи спалила в костре посреди огорода... Я был молод и мало, что тогда понимал... ---- Её не наградила чем-то там Власть из-за ее происхождения...
А с этими сайтами и книгой, на которые Вы ссылаетесь, (Рус-яп и WWI) я знаком... - Георгиевский крест для нижних чинов Реутов Николай Семенович IYст. имеет за WWI...
и вот у меня в чём вопрос... неужели он мог призываться в армию дважды -- первый раз по призыву возрастному, а второй раз - на WWI?
похоже, что так и было... как Вы и пишите...
PS а я правильно прочитал в Переписи 1917 года за него - призван? - там неразборчиво написано...

К сожалению - это все, что я нашел... Улостоверение так же не сохранилось - теща спалила..

Прикрепленный файл: riains38 погон старшего унтер-офицера.jpg

Копия стр 17915 Реутов Николай Семёнович ранен 6 декабря 1914г.JPG, 139651 байт

Реутов Николай Семёнович.jpg, 159739 байт

Удостоверение на Георгиевский крест.jpg, 115555 байт

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г. [тема №78270]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям