⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 77 78 79 80 81 82 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Наверх ## 13 декабря 2016 23:22 13 декабря 2016 23:23

MaxOl написал:

[q]
Возрастные запасные нижние чины (приблизительно 35-39 лет) и перешедшие в разряд ратников 1-го разряда (39-43 года) направлялись, как правило, в пешие дружины и затем использовались на тыловых работах – в основном, охрана или окопы копать.
Среднего возраста (приблизительно 25-35 лет) шли, как правило, в полки и бригады 1-й и 2-й очереди (причем, более молодые – в 1-й, а более старые – во 2-й).
[/q]

Спасибо! Значит, предполагаем все-таки 69-й запасный батальон с сентябрьским призывом и затем - 25-ю пехотную дивизию с ее полками 1-й очереди?
Конкретно по делу Якова Прусса, дат призыва и службы потомки не знают, но кое-какие подробности из воспоминаний подтверждают, что он успел побывать и в казармах, и на фронте. В частности, внучка Якова припомнила такую казарменную байку

:
"Солдатам приказывают вымыть окна. Приходит командир проверить. Кто мыл это окно, выйти из строя! Кто мыл это, выйти из строя! А, Прусс, ты чище всех вымыл свое окно, так вот тебе задание: перемыть остальные окна, которые плохо вымыли другие".

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

ArinaMil

Новичок

Домодедово
Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15

Наверх ## 14 января 2017 0:23

Уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи. На сайте 1914.svrt.ru/ нашла, как мне показалось, своего прапрадеда Милютин Макар Ег. Пензенская губ., Краснослободский у., Михайловской Воинское звание: Стрелок
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: (не указано)
Событие: Пропал без вести
Дата события: 1 окт.1914
Источник: «Именной список №146 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.2331

Фамилия, имя и отчество и место проживания совпадают с данными на моего прапрадеда (только не указана деревня). Прочитала, что призыв из запаса нижних чинов был до 43 лет. Из имеющихся архивных данных из Родословного древа древа Милютиных, Макар Егорович был 1859 г. рождения, то есть на начало первой мировой войны ему было 65(!) лет. Мог ли он в этом возрасте быть призванным, ведь была объявлена всеобщая мобилизация?
Где можно найти информацию, литературу?

---
Ищу сведения о Милютиных: Емельян Терентьевич из Мордовии Eльниковский район деревня Каржиман его дети -Вероника 1952г.р., Виктор. Милютина(Еремеева) Варвара Константиновна- первая жена Емельяна Терентьевича, Горичишниковы, Дураевы, Зарубины,Тимошкины.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 14 января 2017 10:35

ArinaMil написал:

[q]
Мог ли он в этом возрасте быть призванным, ведь была объявлена всеобщая мобилизация?
[/q]

Ну, конечно же, нет. )))
Во-первых, какой из человека солдат в 65-летнем возрасте?
Это и сейчас весьма почтенный возраст (пенсия в СССР в общем начиналась с 60-ти лет, исключая некоторые специальные профессии). Он и в карауле просто два часа не простоит на одном месте... )))

Во-вторых, почему в Российской империи призывной возраст был ограничен ЗАКОНОМ 43-мя годами (в отличие от Германии или Австро-Венгрии, где призывали до 50-ти лет)? Потому, что средний возраст жизни по стране равнялся 48-ми годам! Т.е., даже до "полтинника" мужчины в целом не дотягивали! А тут 65 лет! Где было набирать контингент-то?
Можно было, конечно, написать в законе призывной возраст и 70 лет - только народу не найдется...

В-третьих. 1859 года рождения - ему в 1914 году было 55, а не 65 лет. Но все равно смысл прежний.

В-четвертых. В рекрутский период, когда призыв (в основном) был от 17-ти до 35-ти лет и служили (с 1793 по 1825 гг.) 25 лет, действительно, на службе могли встречаться солдаты и в 60-летнем возрасте. (см. напр., Пирожников А.И. История 10-го пехотного Новоингерманландского полка. Тула, 1913. с. 53). Но для эпохи всеобщей воинской повинности это нонсенс.

Хотя, конечно, исключения бывают всякие разные. Но это - настолько единичные случаи и такие люди известны чуть ли не всей стране. Яркий тому пример - Василий Николаевич Кочетков (1785 - 1892), нижний чин, проживший 107 лет, участник 6 (!!) войн. В 1877 году возрасте 92 лет (!!!) отправился в составе добровольцев на русско-турецкую войну. Как видно, он был ДОБРОВОЛЬЦЕМ, а не был призван - а это абсолютно разные вещи.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

akozyr2005

исследователь

akozyr2005

город Одесса, Украина
Сообщений: 1266
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 396

Наверх ## 17 января 2017 19:40

MaxOl написал:

[q]
[/q]

Подскажите:
1.в каком году Реутов Николай Семёнович - дедушка моей жены мог призываться в армию, если во время Всероссийской переписи населения 1917 года ему было 36 лет и в переписном листе написано, что он ( призван?)...
2.в каком полку,части он мог служить?... вернулся из армии - старшим унтер-офицером и с Георгиевским крестом...
я нашел такую информацию по призыву из Томской губернии периода WWI
===Первый призыв в Томской губернии прошел летом 1914 года, мобилизацию повсеместно объявили 18 июля 1914 г. Только за август 1914 года со всей Томской губернии было призвано более 40 тыс. человек. Призыв шел активно вплоть до августа 1917 года и ограничивался только возрастом: верхний – 45 лет и нижний – 17.
39-й пехотный Томский полк входил в 10-ую дивизию, которая была включена в 5-ю армию генерала П. А. Плеве и участвовала в Варшавско-Ивангородской, Лодзинской, Нарочской и других операциях. К 1917 году полк был в составе 11-й армии Юго-Западного фронта на территории Волынской губернии.
===Через месяц после начала войны в августе 1914 г. из Томска ушли на фронт 42-й Сибирский стрелковый полк, отдельные горная и мортирная артиллерийские батареи. В городе продолжалось формирование 54-го Сибирского стрелкового полка, который в сентябре 1914 г. ушел на фронт и воевал в составе 14-й Сибирской стрелковой дивизии 6-го Сибирского армейского корпуса.
http://kraeved.lib.tomsk.ru

Прикрепленный файл: F_233_1_284-301 Семён Андреевич.jpg

---
мои интересы: Козырь, Козир, Козар, Kozyr, Kozar- Австро-Венгрия; Реутов, Канин - Алтайский край, Рязанская, Тамбовская и Томская губ; Корниенко - Брацлав, Подольской губ; Аврич, Геккер, Луценко, Разлуцкие, Савицкие-Бессарабия, Подольская и Херсонская губ

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 18 января 2017 20:31

akozyr2005

1. 36 лет в 1917 году - это 1881 год рождения. Без отсрочек ему должно было явиться к метанию жеребья в ноябре - декабре 1902 года. Соответственно, если б вытянул, то срок службы считался с 1 января 1903 года. На тот момент действовало Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета «Об изменении сроков службы в войсках и в ополчении и правил, относящихся до ратников первого разряда ополчения» (от 14 июня 1888 года) - срок службы в сухопутных войсках устанавливался 5 лет.
2.
akozyr2005 написал:

[q]
.в каком полку,части он мог служить?... вернулся из армии - старшим унтер-офицером и с Георгиевским крестом...
[/q]

Если из армии (срочной службы) вернулся с крестом, значит, воевал в русско-японскую войну (как раз, призван в 1903 году - мог служить на Д. Востоке).
Однако, в списке кавалеров такой не значится - https://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml
По книге «Знак отличия Военного ордена Св. Георгия. Списки пожалованным за русско-японскую войну 1904–1905 гг.» Сост. Д. Бутрым, И. Маркин. М.: 2006

Если крест за Первую мировую - то посмотрите там же С.Б.Патрикеев. Сводные списки кавалеров Георгиевского креста 1914–1922 гг.

3. 39-й пехотный Томский полк к Томской губернии не имел никакого отношения (к началу ПМВ он дислоцировался в Польше).
В Томске дислоцировались:
- 42-й Сибирский Стрелковый полк
- 18-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 25-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 32-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 33-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 44-й Сибирский запасной пехотный батальон
- 45-й Сибирский запасной пехотный батальон
- Сибирская отд. горная батарея
- Сибирская отдельная мортирная артиллерийская батарея
- Сибирский запасной мортирный дивизион

4. Потом, Н.С. Реутов мог быть зачислен в ополчение в 1902 году (т.е. не вытянуть жребий) и призываться уже как ратник 1-го или 2-го разряда.

akozyr2005

исследователь

akozyr2005

город Одесса, Украина
Сообщений: 1266
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 396

Наверх ## 19 января 2017 23:28

MaxOl написал:

[q]
[/q]

СПАСИБО!!!
Да, я имел за счастье общаться с дедушкой жены... и он говорил, что последний раз курил, когда шибко болели зубы во Владивостоке... Однако за награды по Владивостоку и русскояпонскую войну ничего не говорил... Больше говорил за WWI... А насчёт Георгиевской награды ---- на моих глазах теща уничтожала все, что было связано с ее отцом и предками: Кресты и ордена выбросила; Семейные Грамоты от Царей, иконы, мундиры отца и дедушки и древние рукописи спалила в костре посреди огорода... Я был молод и мало, что тогда понимал... ---- Её не наградила чем-то там Власть из-за ее происхождения...
А с этими сайтами и книгой, на которые Вы ссылаетесь, (Рус-яп и WWI) я знаком... - Георгиевский крест для нижних чинов Реутов Николай Семенович IYст. имеет за WWI...
и вот у меня в чём вопрос... неужели он мог призываться в армию дважды -- первый раз по призыву возрастному, а второй раз - на WWI?
похоже, что так и было... как Вы и пишите...
PS а я правильно прочитал в Переписи 1917 года за него - призван? - там неразборчиво написано...

К сожалению - это все, что я нашел... Улостоверение так же не сохранилось - теща спалила..

Прикрепленный файл: riains38 погон старшего унтер-офицера.jpg

Копия стр 17915 Реутов Николай Семёнович ранен 6 декабря 1914г.JPG, 139651 байт

Реутов Николай Семёнович.jpg, 159739 байт

Удостоверение на Георгиевский крест.jpg, 115555 байт

kolchak73

Гондурас, Гваделупа
Сообщений: 3033
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 793

Наверх ## 20 января 2017 14:22

Был этап, когда после смерти награжденного его награды сдавали и потом этими наградами награждали повторно...

На сайте я это уже встречал.

---
В связи с разрешением модераторов, писать сообщения на данном русскоязычном форуме, на родном языке, согласно заселения и проживания на территории - пишу на болгарском!!!

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 20 января 2017 15:37

kolchak73 написал:

[q]
неужели он мог призываться в армию дважды — первый раз по призыву возрастному, а второй раз - на WWI?
[/q]

Не только дважды, но и ТРИЖДЫ! Срочный призыв, русско-японская и Первая мировая. Я уже писал на эту тему - https://forum.vgd.ru/316/81055/

kolchak73 написал:

[q]
Был этап, когда после смерти награжденного его награды сдавали и потом этими наградами награждали повторно...
[/q]

По закону так полагалось. И в царское и в советское время (лишь при Брежневе в 1977 году разрешили награды оставлять). Я тоже об этом писал уже - https://forum.vgd.ru/314/79654/

Еще одно значимое положение касалось наград. Согласно ст. 20 по смерти нижнего чина родственники или местное начальство обязаны были сдать билет и знаки отличия и медали местной полиции для отправления к Губернскому Воинскому Начальнику, а затем - в Главный Штаб.
Это частично объясняет отсутствие наград в семьях до революции, хотя многие и не подчинялись этим правилам. В особенности это проявилось во время Первой мировой и последующей за ней Гражданской войны, когда государственные институты старой власти перестали существовать – т.е. никто не требует, ну и сдавать, соответственно, не нужно. А, тем более, награды старого режима!
Точно такой же «возвратный порядок» существовал и в СССР. Впервые он был прописан в Постановлении ЦИК СССР от 7 августа 1934 года [17] - ордена Ленина и Трудового красного знамени Союза ССР по этому документу подлежали возвращению в Президиум Центрального исполнительного комитета Союза ССР.
Постановлением Президиума Верховного Совета СССР от 7 июля 1941 года [18] порядок возвращения и оставления орденов «после смерти или в случае безвестного отсутствия награжденных» был распространен на другие награды. С этого времени и ордена «Красное Знамя», «Красная Звезда», «Знак Почета» и все медали СССР подлежали возврату в Президиум Верховного Совета СССР. Юбилейные же медали «XX лет РККА» подлежали возвращению в Народный Комиссариат Обороны, Народный Комиссариат Военно-Морского Флота и Народный Комиссариат Внутренних Дел СССР.
Порядок просуществовал более 35-ти лет и был изменен Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1977 года за №5268-IX «Об орденах и медалях СССР умерших награжденных», когда официально разрешили оставлять награды родственникам «для хранения как память» или «музеям для экспонирования и хранения».

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 31 января 2017 23:42 31 января 2017 23:59

Юлия Геда
Здравствуйте!

Как Вы понимаете, в жизни бывает всякое ))) Но давайте разберемся...

Юлия Геда написал:

[q]
ополченец, женат, православный, пропал без вести 4 июля 1915 года. Год его рождения мне не известен.
[/q]

Ополченец. Здесь могут быть такие варианты:
1) либо указан первоначальный статус - т.е. Ф.М. Пылов был в статусе ратника 1-го разряда (2-й разряд впервые призвали 2 сентября 1915 года) и таковым был призван в армию и отправлен на фронт
1.1. Ваш родственник был нижним чином запаса и в 39-летнем возрасте был переведен в ратники 1-го разряда. Т.е., ему было от 39 до 43-х лет
1.2. Ваш родственник не служил срочную службу (т.е. не вытянул жребий), и был зачислен в ратники ополчения 1-го разряда в момент метания жеребья. Тогда его возраст может быть от 22-х до 43-х лет
В этом случае определить полк, куда был распределен Ф.М. Пылов будет крайне сложно (разве только смотреть списки ратникам ополчения в фонде уездного воинского начальника за 1892-1914 гг.)
2) указан статус на момент потери. Т.е. Ф.М. Пылов пропал без вести, будучи ИМЕННО ополченцем какой-то дружины. При этом, мы не знаем:
- откуда он был призван
- когда именно он был призван
Ратники ополчения 1-го разряда призывались (то, что может быть в Вашем случае):
в 1914 году
- 22 июля
- 12-20 ноября
в 1915 году
- 2 января
- 1 апреля
Т.е. 4 призыва. В какой из них попал Ф.М. Пылов? Распределение трех последних призывов могло быть любым (по Смоленской губернии мне такие данные неизвестны).
3) Когда датируется награждение ГК 4 ст Ф.М. Пылова - до или после июля 1915 года?

Юлия Геда написал:

[q]
можно ли как-нибудь узнать принадлежит ли ему какой-либо из крестов?
[/q]

https://www.numismat.ru/gkcatalogs.shtml - вот здесь можно искать (только по номеру - или пролистывать подряд все тома)

Юлия Геда написал:

[q]
в приложенных на СВРТ сканах видно, что с 3 по 5 июля 1915 года пропало без вести большое количество людей из Юхновского уезда, возможно ли, что все они сослуживцы?
[/q]

Ни о чем не говорит.

4) 224-й пехотный Юхновский полк. Сформирован в г. Смоленске в июле 1914 года из кадра 4-го пехотного Копорского Его Величества Короля Саксонского полка. Вошел в состав 56-й пехотной дивизии.
Т.е. Юхновский полк комплектовался в том числе и смолянами. НО:
- комплектовался смолянами именно в начале мобилизации (2-й очереди), т.е. в августе 1914 года полк отправился на фронт. Кем именно полк ДОукомплектовывался потом - неизвестно.

Т.е., мог ли Ф.М. Пылов, будучи неслужившим ранее ратником ополчения 1-го разряда, быть призван по мобилизации 28 июля 1914 года и назначен в полк 2-й очереди, а именно 224-й пехотный Юхновский полк?
Такой вариант маловероятен: неслужившие зачислялись первоначально в запасные пехотные батальоны (со сроком обучения 2-3 месяца) и лишь потом распределялись в полки. Теоретически он мог, конечно, потом попасть в Юхновский полк (чего не бывает) - но это совпадение.
Мог ли Ф.М. Пылов, перейдя из запаса в состояние ратника ополчения 1-го разряда (т.е. в возрасте 39-43-х лет) быть призванным по мобилизации и направлен в 224-й пехотный Юхновский полк?
Да. такой вариант возможен.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 1 февраля 2017 10:00

Юлия Геда написал:

[q]
По указанной Вами ссылке, поиск по номеру ГК ничего не дал.
[/q]

Плохо искали.

35646 ПЫЛОВ Федор — 209 пех. Богородский полк, ефрейтор. Награжден на основании п. 22 ст. 78 Георгиевского Статута
т. 4. с. 350

Далее. Пропал без вести 4 июля 1915 года - это значит, очень большая вероятность того, что это происходило во время "Великого отступления" из Польши. Возможно, речь идет о наступлении 4 июля 1915 года группировки немецкого генерала А. Макензена - прорыв обороны русской 3-й армии на правом фланге, на стыке 3-й и 4-й армий, в районе Красника (Красник - это ныне город в Польше, входящий в Люблинское воеводство, а ранее входил в состав Люблинской губернии Царства Польского).
Можно поискать, какие соединения участвовали в боях в этот день.

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 77 78 79 80 81 82 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г. [тема №78270]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям