⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 77 78 79 80 81 82 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Наверх ## 9 декабря 2016 23:22 9 декабря 2016 23:23

Спасибо, MaxOl!! С большой пользой для себя читаю и ваши другие сообщения в темах по призыву и службе!

Трудность, с которой я не могу справиться - в том, что разные, и вполне уважаемые, источники совершенно расходятся в толковании призывного статуса неслуживших ратников в ПМВ. Зачастую категорически отрицается сама возможность службы призванных ратников во фронтовых частях постоянной армии, а равно и их обучения в запасных батальонах.

Так, на авторитетном ресурсе Ю. Веремеева читаем (в графе "от автора"):

[q]
Следует заметить, что зачисленные в Государственное ополчение, в дальнейшем уже не могут быть призваны на военную службу, даже если изменилось их состояние здоровья, семейное положение. Даже те, кто оказался совершенно годен к службе, не имел никаких отсрочек и не попал на службу только потому, что вытянул соответствующий жеребий, на военную службу уже не могут быть призваны. Даже и во время войны. За ними сохраняется право поступить на службу вольноопределяющимися или охотниками.
[/q]

http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-povin-1913.php

С другой стороны, в работе Головнина ( http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html ) показывается, что в годы ПМВ было призвано 2,7 миллиона неслуживших ратников 1-го разряда, а начиная с сентября 1915 года - еще более 3 миллионов ратников 2-го разряда, про что было поломано много копий в Думе и с военным руководством, ибо уж второму разряду служить в армии, даже во время войны, совершенно не полагалось по имевшемуся законодательству. Не в тылу же должны были служить эти несчетные миллионы людей?? Там же читаем, что ратники первого разряда младших возрастов, какие еще служили в тыловом ополчении, заменялись там старшими возрастами. И в тех же думских прениях читаем, что надлежит улучшить обучение - кого? ратников ополчения, надо понимать? - в запасных батальонах. Но это, конечно, общая статистика...

Прямо такое ощущение, что пока не найдутся документы, конкретно показывающие, что такие-то ратники I разряда попали в такие-то части постоянной армии, так мне и будут говорить, что такого не может быть...

Конкретно по моему Якову Осиповичу -

MaxOl написал:

[q]
Если так, то он попадал в призыв 1909 года (срока службы 1910 года - при отсутствии каких-либо льгот). Служили на тот момент 3-4 года (в сухопутных войсках). Т.е., вернуться он должен был осенью 1913 г. - т.е. практически перед самой войной (и то, если попал в пехоту или пешую артиллерию
[/q]

на фото он пехотинец. По подписи - перед отправкой навстречу опасности, так что это не государственное ополчение на тыловые объекты (и ополченского креста на фуражке тоже нет, естественно). Выкладка - походная, то есть по таким типичным подробностям полковой униформы, как цвет околышей фуражек, ничего не скажешь, и номеров на погонах нет.

MaxOl написал:

[q]
Тогда могли призывать откуда угодно - если он был запасной. Но я так и не понял из поста, служил Ваш предок срочную или нет? Судя по всему, это Вам неизвестно
[/q]

Пока неизвестно, и я очень сомневаюсь. Но пытаюсь разобраться. Не всех родственников еще переспросил! "Откуда угодно" - это, конечно, я виноват в таком преувеличении. Хотя Яков часто переезжал с места на место, но жить не мог без озер с рыбалкой, поэтому оставался в озерном краю Витебской - Псковской - примыкающего угла Тверской губернии. Пару раз пробовал покинуть этот край - в Эстонии и под Москвой - но не приживался на этих местах и возвращался к своим озерам. Во время ПМВ он был женат, как я уже писал, но первый ребенок родился в 1918 году, когда его жене уже перевалило за 30 ( по крайней мере 1-й из выживших детей ). По обычаям того времени, мне кажется, это было бы маловероятно, если бы он не перед самой войной женился. Отцу Якова было 57 лет и жить оставалось ему уже недолго, и по нашим представлениям Яков считался бы единственным кормильцем больных родителей, но не думаю, что для призывных властей это так выглядело, потому что у стариков был и старший сын - но политический и бежавший из-под следствия за границу еще в 1905-м, а затем отрезанный от семьи войной.

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 10 декабря 2016 0:25

Pruss-1 написал:

[q]
Зачастую категорически отрицается сама возможность службы призванных ратников во фронтовых частях постоянной армии, а равно и их обучения в запасных батальонах
[/q]

В нашей необычайно милитаризованной стране все могло и может быть. Тем более, что касается всякого рода военных дел. И учитывая историческое "бережливое" отношение к "человеческому ресурсу" (и его использование на ТВД).
Я тоже в свое время не мог предполагать, что, будучи студентом главного технического ВУЗа страны (МВТУ им. Баумана) отправлюсь служить на 2 года в Советскую Армию. Тем не менее это случилось (зачем это делалось со студентами в мое время не мог объяснить никто). А мои друг и одноклассник, в частности, отправились в Афганистан и последний там погиб.
Так что, отрицать возможность службы и призыва в России не дано никому ))) Все еще впереди ))) Не дай Бог что случится, под ружье будет поставлена вся страна (со времен товарища Сталина мало что изменилось). Известная шутка: почему у нас макароны были калибра 7,62 мм...
А что, у Вас в доме за последнее время бомбоубежище еще не проверяли? )))

Pruss-1 написал:

[q]
Прямо такое ощущение, что пока не найдутся документы, конкретно показывающие, что такие-то ратники I разряда попали в такие-то части постоянной армии, так мне и будут говорить, что такого не может быть...
[/q]

Это говорит тот, кого еще не призывали ))) И кого еще товарищ майор (или полковник) не учил "Родину любить"...
Смотря какие ратники. Если это - бывшие запасные чины (в возрасте 39-43-х лет), переведенные в разряд ратников ополчения 1-го разряда, то это один вариант. Данные, которые есть у меня на руках, свидетельствуют, что такие ратники направлялись в основном в пешие дружины - https://forum.vgd.ru/316/80174/

Если это - неслужившие ратники, в возрасте 25-35 лет, это уже другое. Но по ним статистики практически никакой. Из тех немногих документов, что я просмотрел, таких ратников 1-го разряда направляли в запасные пехотные полки.

Хотя здесь все измеряется датой войны. В 1914 и в 1-й половине 1915 года правила еще какие-то соблюдались. Потом, после череды поражений и начала "Великого отступления" (а еще хуже стало в 1916 году) все пошло в разнос: и новобранцев стали бросать в бой практически необученными, и ратников 2-го разряда уже призывать.

Потом. Если Вы имеете в виду участие в боевых действиях - это одно. Можно ведь попасть в "части постоянной армии", например, в пехотный полк, а можно - в

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Наверх ## 10 декабря 2016 5:21 10 декабря 2016 5:23

MaxOl написал:

[q]
Если это - неслужившие ратники, в возрасте 25-35 лет, это уже другое. Но по ним статистики практически никакой. Из тех немногих документов, что я просмотрел, таких ратников 1-го разряда направляли в запасные пехотные полки.

Хотя здесь все измеряется датой войны. В 1914 и в 1-й половине 1915 года правила еще какие-то соблюдались. Потом, после череды поражений и начала "Великого отступления" (а еще хуже стало в 1916 году) все пошло в разнос: и новобранцев стали бросать в бой практически необученными, и ратников 2-го разряда уже призывать
[/q]

Нашел хорошее описание эволюции запасного батальона в ходе ПМВ, на примере 35-го запасного пехотного батальона (инфа на основе как РГВИА, так и, в большей степени, местного облархива, и мемуаров). Действительно, через запасный батальон проходили как новобранцы и призывники, так и служившие солдаты, возвращающиеся в строй (например, после ранений).
http://military.sevstudio.com/...azvala-ar/

[q]
35-й запасный пехотный батальон ... должен был готовить пополнения для войск 13-й и 34-й пехотных и 4-й стрелкой дивизий Одесского военного округа, принимая запасных солдат и призывников Таврической и Екатеринославской губернии. ... По прибытию в запасной батальон, мобилизованные около месяца, продолжали ходить в одежде, в которой были призваны. Затем выдавалось казенное обмундирование. В комплект обмундирования нижних чинов запасных полков входили защитного цвета фуражка, рубаха и шаровары (с 1915 г. получили распространение рубахи и шаровары из молескина, подбитые бумазеей). Поясные ремни с бляхами встречались крайне редко, чаще всего у унтер-офицеров постоянного состава, солдаты же носили, в основном, ремни походного образца. ... Шифровки на погонах носились крайне редко – по прибытии в часть из запасного батальона их все равно пришлось бы менять. Унтер-офицеры постоянного состава всегда носили шифровки на погонах
[/q]

(батальон был организован на базе казарм 52-го пехотного Виленского полка, ушедшего на фронт; далее описывается, как по ходу войны части Государственного Ополчения были переведены с тыловых баз в городе, а их помещения и казармы тоже отдали запасному батальону, уже переорганизованному в запасный полк; по положению 1909 года на запасный батальон полагалось 4 роты и 1000 человек переменного состава, но по ходу войны численность переменного состава продолжала расти и к 1916 году достигла 32 рот и 10 тысяч солдат - и уже ротам давали не только цифры, но и литеры, типа 1-я А, 1-я Б... У них уже и мосинские винтовки изъяли для фронта, и даже берданки, к концу войны для обучения использовались винтовки «Mannlicher» румынского производства образцов 1892 и 1895 г. и японские Arisaka Type 38, обр.1905 г ... а всего к концу 1916 года в запасных частях было 2 миллиона солдат! Так что даже и в 1916 году большинство призывников проходило длительное обучение)

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

Лайк (1)

lady495

Сообщений: 917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 874

Наверх ## 10 декабря 2016 14:47

MaxOl написал:

[q]
Да, новичков в 1914 году сразу в бой не бросали. В любом случае направляли в запасные части для предварительного обучения.
[/q]

Здравствуйте, глубокоуважаемый MaxOl!

Занимаюсь поиском сведений об участии Шайкова Антона Степановича 1896 г.р. из Могилевской губернии Горецкого уезда в Первой Мировой войне.
Немногая информация, которая есть, что был призван в 1915 г., и в том же 1915-ом он впервые ехал в Москву. Предполагаю, что речь и идет о запасной части, раз он новобранец. Может быть подскажите, где искать сведения о нем, много ли запасных частей было в Москве в этот год?

Заранее признательна!
P.S.Достоверно известно, что в конце ноября 1917 г. находился в окопах под обстрелом немцев. Сведений о ранениях и наградах нет. Белорусский архив ответил, что в фондах воинского присутствия его тоже нет.

---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 10 декабря 2016 16:05

lady495

Добрый день!

lady495 написал:

[q]
и в том же 1915-ом он впервые ехал в Москву
[/q]

Не исключен вариант, при котором А.С. Шайков призывался из Москвы Московским УВН (или каким-нибудь уездным подмосковным УВН). Допустим, был на заработках в Москве, устроился, оформился как положено. 1896 год рождения - это призыв 1917 года (должен был быть), но призвали их досрочно - 7 августа 1915 года.
Теперь о том, в какую часть призвали. Непосредственно в Москве располагались следующие запасные пехотные полки -
- 55-й запасный пехотный полк
- 56-й запасный пехотный полк
- 84-й запасный пехотный полк
- 85-й запасный пехотный полк
- 190-й запасный пехотный полк
- 192-й запасный пехотный полк
- 193-й запасный пехотный полк
- 194-й запасный пехотный полк
- 251-й запасный пехотный полк

Но я бы не торопился с запасными частями. Например, новобранцев 1914 года из Рязанского уезда распределили более, чем в 20 частей, среди которых, действительно, около 60% занимали запасные части:
78-й пехотный запасной батальон - 38.5%
79-й пехотный запасной батальон - 19.7%
Новогеоргиевская крепостная артиллерия - 7.7%
208-й пехотный запасной батальон - 4.3%
9-й Сибирский стрелковый полк - 4.3%
1-й пограничный Заамурский пехотный полк - 3.4%
3-й запасной кавалерийский полк (г. Кирсанов) - 3.4%
Военная авиационная школа (г. Гатчина) - 3.4%
Брест-Литовская крепостная артиллерия - 2.6%
1-й Заамурский ж.д. полк, Заамурской ж.д. бригады - 1.7%
2-й Заамурский ж.д. полк, Заамурской ж.д. бригады - 1.7%
Запасной ж.д. батальон (г. Киев) - 1.7%
1-й Балтийский Флотский Экипаж - 0.9%
1-й запасной телеграфный батальон (г. Москва) - 0.9%
1-я запасная артиллерийская бригада - 0.9%
Кавказская Гренадерская артиллерийская бригада - 0.9%
Лейб-гвардии Измайловский полк - 0.9%
Лейб-гвардии Литовский полк - 0.9%
писарский класс Управления Рязанского Уездного Воинского Начальника - 0.9%
Учебная автомобильная рота (г. Петроград) - 0.9%
Чухломская конвойная команда - 0.9%

lady495

Сообщений: 917
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 874

Наверх ## 10 декабря 2016 16:19

Уважаемый MaxOl, спасибо Вам за ответ!
Всего вам хорошего!!!

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 10 декабря 2016 16:27 10 декабря 2016 16:30

Pruss-1 написал:

[q]
Так что даже и в 1916 году большинство призывников проходило длительное обучение)
[/q]

Длительность и качество обучения - вещи все же различные. Я понимаю, там артиллериста долго учить - есть, как говориться, чему. А пехотинца? Сено-солома? Боевому духу трудно научить за столь короткое время - это все же воспитание с детства.
Так, генерал А.Ф. Рагоза жаловался на качество подготовки новобранцев, в частности, отмечая, что во время наступления солдаты, начиная бежать во весь рост со слишком далекого расстояния, останавливаются на стрельбы, т.к. не хватает духа сойтись на штык. (Оськин М.Ф. Главнокомандующие фронтами и заговор 1917 г. М., 2016. с. 220).

Самое главное! Вчитайтесь! "Останавливаются на стрельбы", "не хватает духа сойтись"... Т.е., людей гонят прямо на пушки и пулеметы, да еще и не разрешают при этом стрелять - только беги!

Потом. У нас и в Советской Армии обучение КМБ вроде бы было немалое (некоторые и по полгода там сидели). А приходили в часть, все равно полные "тормоза", "на ручнике ехали постоянно" (причем, не важно, какого возраста).
- Как тебя зовут?
Двухминутная пауза. Потом:
- Аааа?
Вот такие новобранцы. И это - в мирное время! А на войне!? Какое уж там качество!

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Наверх ## 10 декабря 2016 20:34

MaxOl написал:

[q]
Длительность и качество обучения - вещи все же различные.
...некоторые и по полгода там сидели). А приходили в часть, все равно полные "тормоза"
[/q]

100% и по качеству подготовки, и по качеству материала.
Что ни матчасти не было, ни квалифицированого постоянного состава - всюду это указывается. Сено-солома, это конечно шуточки, но хотя бы своего начальства бояться надо было "научить"...
Что брали больных, непригодных, необучаемых - и в документах видно, и эту цифру, что 2 миллиона солдат, то есть четверть состава армии (!) на третий год войны былo по учебкам, иначе невозможно объяснить. Плюс еще крамольники, анархически настроенные призывники, воры - это я читал, как ни странно, в источниках про немецкую армию, как офицеры отказываются принимать пополнение с берлинских заводов, опасаясь утраты дисциплины, а оправдывают это плохой физической формой пополнения (типа, вот и этого пролетария заберите обратно, у него прыщи, так вдруг он сифилитик?)
В любом случае, для понимания призыва в армию в ПМВ, и процесса обучения и быта и службы недавних призывников, важно осознать, что запасные части были просто переполнены народом, который там застревал всерьез и надолго.
Что еще можно предположить, это -
бюрократическая отчетность и приписки (типа надо было через курс провести столько-то бойцов, а попадут ли они потом в маршевую роту... или может второй раз засчитать)
медицинские справки и тому подобные отсрочки от отправки на фронт
может быть, власти использовали запасные части на хозработах, может быть, даже для охраны в тылу?

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

MaxOl

Москва
Сообщений: 1699
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1516

Наверх ## 13 декабря 2016 16:45

Pruss-1 написал:

[q]
может быть, власти использовали запасные части на хозработах, может быть, даже для охраны в тылу?
[/q]

Возрастные запасные нижние чины (приблизительно 35-39 лет) и перешедшие в разряд ратников 1-го разряда (39-43 года) направлялись, как правило, в пешие дружины и затем использовались на тыловых работах – в основном, охрана или окопы копать.
Среднего возраста (приблизительно 25-35 лет) шли, как правило, в полки и бригады 1-й и 2-й очереди (причем, более молодые – в 1-й, а более старые – во 2-й).
Некоторых запасных направляли в запасные пехотные батальоны для обучения вновь прибывших, переобучения (кому-то и такое может потребоваться).
В 1916-1917 гг. уже многие возрастные стали отправляться на фронт – в боевых частях катастрофически не хватало пополнений.
Поэтому и родилась идея использовать среднеазиатов на тыловых работах, что вылилось в июле 1916 года в Среднеазиатское восстание (и резню русского меньшинства). По факту подавления восстания губернатор А.Н. Куропаткин стал конфисковывать земли у коренного населения.

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Наверх ## 13 декабря 2016 23:22 13 декабря 2016 23:23

MaxOl написал:

[q]
Возрастные запасные нижние чины (приблизительно 35-39 лет) и перешедшие в разряд ратников 1-го разряда (39-43 года) направлялись, как правило, в пешие дружины и затем использовались на тыловых работах – в основном, охрана или окопы копать.
Среднего возраста (приблизительно 25-35 лет) шли, как правило, в полки и бригады 1-й и 2-й очереди (причем, более молодые – в 1-й, а более старые – во 2-й).
[/q]

Спасибо! Значит, предполагаем все-таки 69-й запасный батальон с сентябрьским призывом и затем - 25-ю пехотную дивизию с ее полками 1-й очереди?
Конкретно по делу Якова Прусса, дат призыва и службы потомки не знают, но кое-какие подробности из воспоминаний подтверждают, что он успел побывать и в казармах, и на фронте. В частности, внучка Якова припомнила такую казарменную байку

:
"Солдатам приказывают вымыть окна. Приходит командир проверить. Кто мыл это окно, выйти из строя! Кто мыл это, выйти из строя! А, Прусс, ты чище всех вымыл свое окно, так вот тебе задание: перемыть остальные окна, которые плохо вымыли другие".

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 77 78 79 80 81 82 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г. [тема №78270]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям