⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 18 сентября 2016 12:48

MaxOl написал:

[q]
Спасибо. ещё вопрос по описям (послужные и приемно-формулярные списки ) где то расписаны
[/q]

В названиях дел указано просто - "Послужные и приемно-формулярные списки" за такой-то год. С 1874 года хоть по алфавиту стали группировать (А, Б, В и т.д.). Ранее (1860-1874 гг.) - вообще полный беспорядок. Система - только год составления послужного списка.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Вверх # 9 декабря 2016 0:22 10 декабря 2016 5:14

MaxOl написал:

[q]
1) если НЕ СЛУЖИЛ срочную до ПМВ (насколько я понял, у Вас нет таких точных данных)
Значит, он был зачислен в ратники 1-го разряда и был призван по мобилизации 22 июля 1914 года (т.н. "первый эшелон")
Ратников (в отличие от запасных) могли распределять куда угодно. Т.к. они не проходили военной подготовки и требовали дополнительного обучения. Т.е., в ногу шагать, строем ходить, винтовку держать и т.п. Хотя (как и в советское время и сейчас) все обязаны проходить военные сборы, такая практика не получила распространения. Как правило, их сначала (это касается в основном призывов 1914 и немного 1915 гг.) отправляли в запасные пехотные батальоны (на обучение), а потом уже распределяли по частям. Также их распределяли во всякие тыловые части, охрану ж.д. путей и т.п.
[/q]

MaxOl написал:

[q]
Если это фотография начала войны (август - сентябрь - октябрь), то никакого кризиса еще не наблюдалось. Т.е., не было смысла потрошить склады и выдавать старые запасы (это все будет в 1915 году и далее).
[/q]

Разбираюсь с фотографией предка, сделанной перед отправкой на фронт (на обороте стихи о том, как они стоят "в походном костюме" и как впереди "страх и ужас", но и надежда; "мой" Яков Осипович Прусс и его друг сфотографированы в полной походной выкладке, со скатками, котелками, саперными лопатками, и, конечно, Мосинскими винтовками). Карточка сделана в Двинске, то есть это либо 97-й/98-й пехотные полки 25-й дивизии, либо 69-й запасный. И вот тут от срока призыва все зависит, потому что 97, 98-й укомплектовались и выдвинулись к Восточной Пруссии еще 24-25 июля по ст.ст.
Яков был сапожник и в молодости "страдал" охотой к перемене мест, так что, хотя приписка у него была в Городке Витебской, в котором по указу от 16 июля призыва еще не было, я не уверен, не мог ли он проживать на тот момент в каком-либо другом уезде, где призыв начался сразу. Ему исполнялось 26 ( год рождения 1888-й). Дополнительный указ о призыве нижних чинов запаса во всех остальных губерниях и уездах Европейской России вышел, как я понимаю, 18-го июля. Но если он еще не служил, а был ратником, то в любом случае попал бы в запасный батальон в Двинске и только после обучения был бы маршевой ротой направлен на фронт? Когда примерно? Следует ли ожидать, что 69-й запасный батальон по прежнему посылал бы пополнения в 25-ю дивизию, к которой он относился?
Форма на снимке походная, достаточно разношерстная, портки довоенного образца.
Про службу Якова мне еще известно, что в какой-то момент они оказались на фронте недалеко от дома, и к нему "в болотный край" приезжала его жена. На 25-ю дивизию это похоже - почти все время она воевала вдали от Витебска, но в сентябре 1915-го ее бросили затыкать немецкий прорыв под Минском, и следующие 12 месяцев 25-я держала фронт у озера Нарочь в глухом болотном лесу. Это от силы 250 км от Городка. Но может быть не единственный вариант, конечно.

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 9 декабря 2016 9:29

Добрый день!

Pruss-1 написал:

[q]
Яков был сапожник и в молодости "страдал" охотой к перемене мест,
[/q]

Тогда могли призывать откуда угодно - если он был запасной. Но я так и не понял из поста, служил Ваш предок срочную или нет? Судя по всему, это Вам неизвестно.

Pruss-1 написал:

[q]
приписка у него была в Городке Витебской, в котором по указу от 16 июля призыва еще не было, я не уверен, не мог ли он проживать на тот момент в каком-либо другом уезде, где призыв начался сразу
[/q]

Указом от 16-го июля мобилизация нижних чинов запаса объявлялась полностью в 23-х губерниях Европейской России (а также в некоторых уездах остальных губерний). Через две недели мобилизация была объявлена всеобщей (т.е. во всех остальных губерниях).
Указ о призыве ратников ополчения 1-го разряда был подписан 21-го июля.

Pruss-1 написал:

[q]
Ему исполнялось 26 ( год рождения 1888-й).
[/q]

Если так, то он попадал в призыв 1909 года (срока службы 1910 года - при отсутствии каких-либо льгот). Служили на тот момент 3-4 года (в сухопутных войсках). Т.е., вернуться он должен был осенью 1913 г. - т.е. практически перед самой войной (и то, если попал в пехоту или пешую артиллерию) - если не был "однолеткой".

Pruss-1 написал:

[q]
Но если он еще не служил, а был ратником, то в любом случае попал бы в запасный батальон
[/q]

Да, новичков в 1914 году сразу в бой не бросали. В любом случае направляли в запасные части для предварительного обучения. В мирное время срок обучения новобранцев был до 3-х месяцев (правда, с дорогой). Этот срок включал в себя момент до присвоения звания.
Рекрутов - до 6-ти месяцев! Для сравнения, в Советской Армии КМБ (курс молодого бойца) составлял 1 месяц (до принятия присяги)!

Pruss-1 написал:

[q]
Следует ли ожидать, что 69-й запасный батальон по прежнему посылал бы пополнения в 25-ю дивизию, к которой он относился?
[/q]

Возможно, в первое время (до конца 1914 г.) так и было.

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Вверх # 9 декабря 2016 23:22 9 декабря 2016 23:23

Спасибо, MaxOl!! С большой пользой для себя читаю и ваши другие сообщения в темах по призыву и службе!

Трудность, с которой я не могу справиться - в том, что разные, и вполне уважаемые, источники совершенно расходятся в толковании призывного статуса неслуживших ратников в ПМВ. Зачастую категорически отрицается сама возможность службы призванных ратников во фронтовых частях постоянной армии, а равно и их обучения в запасных батальонах.

Так, на авторитетном ресурсе Ю. Веремеева читаем (в графе "от автора"):

[q]
Следует заметить, что зачисленные в Государственное ополчение, в дальнейшем уже не могут быть призваны на военную службу, даже если изменилось их состояние здоровья, семейное положение. Даже те, кто оказался совершенно годен к службе, не имел никаких отсрочек и не попал на службу только потому, что вытянул соответствующий жеребий, на военную службу уже не могут быть призваны. Даже и во время войны. За ними сохраняется право поступить на службу вольноопределяющимися или охотниками.
[/q]

http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-povin-1913.php

С другой стороны, в работе Головнина ( http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html ) показывается, что в годы ПМВ было призвано 2,7 миллиона неслуживших ратников 1-го разряда, а начиная с сентября 1915 года - еще более 3 миллионов ратников 2-го разряда, про что было поломано много копий в Думе и с военным руководством, ибо уж второму разряду служить в армии, даже во время войны, совершенно не полагалось по имевшемуся законодательству. Не в тылу же должны были служить эти несчетные миллионы людей?? Там же читаем, что ратники первого разряда младших возрастов, какие еще служили в тыловом ополчении, заменялись там старшими возрастами. И в тех же думских прениях читаем, что надлежит улучшить обучение - кого? ратников ополчения, надо понимать? - в запасных батальонах. Но это, конечно, общая статистика...

Прямо такое ощущение, что пока не найдутся документы, конкретно показывающие, что такие-то ратники I разряда попали в такие-то части постоянной армии, так мне и будут говорить, что такого не может быть...

Конкретно по моему Якову Осиповичу -

MaxOl написал:

[q]
Если так, то он попадал в призыв 1909 года (срока службы 1910 года - при отсутствии каких-либо льгот). Служили на тот момент 3-4 года (в сухопутных войсках). Т.е., вернуться он должен был осенью 1913 г. - т.е. практически перед самой войной (и то, если попал в пехоту или пешую артиллерию
[/q]

на фото он пехотинец. По подписи - перед отправкой навстречу опасности, так что это не государственное ополчение на тыловые объекты (и ополченского креста на фуражке тоже нет, естественно). Выкладка - походная, то есть по таким типичным подробностям полковой униформы, как цвет околышей фуражек, ничего не скажешь, и номеров на погонах нет.

MaxOl написал:

[q]
Тогда могли призывать откуда угодно - если он был запасной. Но я так и не понял из поста, служил Ваш предок срочную или нет? Судя по всему, это Вам неизвестно
[/q]

Пока неизвестно, и я очень сомневаюсь. Но пытаюсь разобраться. Не всех родственников еще переспросил! "Откуда угодно" - это, конечно, я виноват в таком преувеличении. Хотя Яков часто переезжал с места на место, но жить не мог без озер с рыбалкой, поэтому оставался в озерном краю Витебской - Псковской - примыкающего угла Тверской губернии. Пару раз пробовал покинуть этот край - в Эстонии и под Москвой - но не приживался на этих местах и возвращался к своим озерам. Во время ПМВ он был женат, как я уже писал, но первый ребенок родился в 1918 году, когда его жене уже перевалило за 30 ( по крайней мере 1-й из выживших детей ). По обычаям того времени, мне кажется, это было бы маловероятно, если бы он не перед самой войной женился. Отцу Якова было 57 лет и жить оставалось ему уже недолго, и по нашим представлениям Яков считался бы единственным кормильцем больных родителей, но не думаю, что для призывных властей это так выглядело, потому что у стариков был и старший сын - но политический и бежавший из-под следствия за границу еще в 1905-м, а затем отрезанный от семьи войной.

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 10 декабря 2016 0:25

Pruss-1 написал:

[q]
Зачастую категорически отрицается сама возможность службы призванных ратников во фронтовых частях постоянной армии, а равно и их обучения в запасных батальонах
[/q]

В нашей необычайно милитаризованной стране все могло и может быть. Тем более, что касается всякого рода военных дел. И учитывая историческое "бережливое" отношение к "человеческому ресурсу" (и его использование на ТВД).
Я тоже в свое время не мог предполагать, что, будучи студентом главного технического ВУЗа страны (МВТУ им. Баумана) отправлюсь служить на 2 года в Советскую Армию. Тем не менее это случилось (зачем это делалось со студентами в мое время не мог объяснить никто). А мои друг и одноклассник, в частности, отправились в Афганистан и последний там погиб.
Так что, отрицать возможность службы и призыва в России не дано никому ))) Все еще впереди ))) Не дай Бог что случится, под ружье будет поставлена вся страна (со времен товарища Сталина мало что изменилось). Известная шутка: почему у нас макароны были калибра 7,62 мм...
А что, у Вас в доме за последнее время бомбоубежище еще не проверяли? )))

Pruss-1 написал:

[q]
Прямо такое ощущение, что пока не найдутся документы, конкретно показывающие, что такие-то ратники I разряда попали в такие-то части постоянной армии, так мне и будут говорить, что такого не может быть...
[/q]

Это говорит тот, кого еще не призывали ))) И кого еще товарищ майор (или полковник) не учил "Родину любить"...
Смотря какие ратники. Если это - бывшие запасные чины (в возрасте 39-43-х лет), переведенные в разряд ратников ополчения 1-го разряда, то это один вариант. Данные, которые есть у меня на руках, свидетельствуют, что такие ратники направлялись в основном в пешие дружины - https://forum.vgd.ru/316/80174/

Если это - неслужившие ратники, в возрасте 25-35 лет, это уже другое. Но по ним статистики практически никакой. Из тех немногих документов, что я просмотрел, таких ратников 1-го разряда направляли в запасные пехотные полки.

Хотя здесь все измеряется датой войны. В 1914 и в 1-й половине 1915 года правила еще какие-то соблюдались. Потом, после череды поражений и начала "Великого отступления" (а еще хуже стало в 1916 году) все пошло в разнос: и новобранцев стали бросать в бой практически необученными, и ратников 2-го разряда уже призывать.

Потом. Если Вы имеете в виду участие в боевых действиях - это одно. Можно ведь попасть в "части постоянной армии", например, в пехотный полк, а можно - в

Pruss-1

Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

Вверх # 10 декабря 2016 5:21 10 декабря 2016 5:23

MaxOl написал:

[q]
Если это - неслужившие ратники, в возрасте 25-35 лет, это уже другое. Но по ним статистики практически никакой. Из тех немногих документов, что я просмотрел, таких ратников 1-го разряда направляли в запасные пехотные полки.

Хотя здесь все измеряется датой войны. В 1914 и в 1-й половине 1915 года правила еще какие-то соблюдались. Потом, после череды поражений и начала "Великого отступления" (а еще хуже стало в 1916 году) все пошло в разнос: и новобранцев стали бросать в бой практически необученными, и ратников 2-го разряда уже призывать
[/q]

Нашел хорошее описание эволюции запасного батальона в ходе ПМВ, на примере 35-го запасного пехотного батальона (инфа на основе как РГВИА, так и, в большей степени, местного облархива, и мемуаров). Действительно, через запасный батальон проходили как новобранцы и призывники, так и служившие солдаты, возвращающиеся в строй (например, после ранений).
http://military.sevstudio.com/...azvala-ar/

[q]
35-й запасный пехотный батальон ... должен был готовить пополнения для войск 13-й и 34-й пехотных и 4-й стрелкой дивизий Одесского военного округа, принимая запасных солдат и призывников Таврической и Екатеринославской губернии. ... По прибытию в запасной батальон, мобилизованные около месяца, продолжали ходить в одежде, в которой были призваны. Затем выдавалось казенное обмундирование. В комплект обмундирования нижних чинов запасных полков входили защитного цвета фуражка, рубаха и шаровары (с 1915 г. получили распространение рубахи и шаровары из молескина, подбитые бумазеей). Поясные ремни с бляхами встречались крайне редко, чаще всего у унтер-офицеров постоянного состава, солдаты же носили, в основном, ремни походного образца. ... Шифровки на погонах носились крайне редко – по прибытии в часть из запасного батальона их все равно пришлось бы менять. Унтер-офицеры постоянного состава всегда носили шифровки на погонах
[/q]

(батальон был организован на базе казарм 52-го пехотного Виленского полка, ушедшего на фронт; далее описывается, как по ходу войны части Государственного Ополчения были переведены с тыловых баз в городе, а их помещения и казармы тоже отдали запасному батальону, уже переорганизованному в запасный полк; по положению 1909 года на запасный батальон полагалось 4 роты и 1000 человек переменного состава, но по ходу войны численность переменного состава продолжала расти и к 1916 году достигла 32 рот и 10 тысяч солдат - и уже ротам давали не только цифры, но и литеры, типа 1-я А, 1-я Б... У них уже и мосинские винтовки изъяли для фронта, и даже берданки, к концу войны для обучения использовались винтовки «Mannlicher» румынского производства образцов 1892 и 1895 г. и японские Arisaka Type 38, обр.1905 г ... а всего к концу 1916 года в запасных частях было 2 миллиона солдат! Так что даже и в 1916 году большинство призывников проходило длительное обучение)

---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)

Лайк (1)

lady495

Сообщений: 922
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 878

Вверх # 10 декабря 2016 14:47

MaxOl написал:

[q]
Да, новичков в 1914 году сразу в бой не бросали. В любом случае направляли в запасные части для предварительного обучения.
[/q]

Здравствуйте, глубокоуважаемый MaxOl!

Занимаюсь поиском сведений об участии Шайкова Антона Степановича 1896 г.р. из Могилевской губернии Горецкого уезда в Первой Мировой войне.
Немногая информация, которая есть, что был призван в 1915 г., и в том же 1915-ом он впервые ехал в Москву. Предполагаю, что речь и идет о запасной части, раз он новобранец. Может быть подскажите, где искать сведения о нем, много ли запасных частей было в Москве в этот год?

Заранее признательна!
P.S.Достоверно известно, что в конце ноября 1917 г. находился в окопах под обстрелом немцев. Сведений о ранениях и наградах нет. Белорусский архив ответил, что в фондах воинского присутствия его тоже нет.

---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 10 декабря 2016 16:05

lady495

Добрый день!

lady495 написал:

[q]
и в том же 1915-ом он впервые ехал в Москву
[/q]

Не исключен вариант, при котором А.С. Шайков призывался из Москвы Московским УВН (или каким-нибудь уездным подмосковным УВН). Допустим, был на заработках в Москве, устроился, оформился как положено. 1896 год рождения - это призыв 1917 года (должен был быть), но призвали их досрочно - 7 августа 1915 года.
Теперь о том, в какую часть призвали. Непосредственно в Москве располагались следующие запасные пехотные полки -
- 55-й запасный пехотный полк
- 56-й запасный пехотный полк
- 84-й запасный пехотный полк
- 85-й запасный пехотный полк
- 190-й запасный пехотный полк
- 192-й запасный пехотный полк
- 193-й запасный пехотный полк
- 194-й запасный пехотный полк
- 251-й запасный пехотный полк

Но я бы не торопился с запасными частями. Например, новобранцев 1914 года из Рязанского уезда распределили более, чем в 20 частей, среди которых, действительно, около 60% занимали запасные части:
78-й пехотный запасной батальон - 38.5%
79-й пехотный запасной батальон - 19.7%
Новогеоргиевская крепостная артиллерия - 7.7%
208-й пехотный запасной батальон - 4.3%
9-й Сибирский стрелковый полк - 4.3%
1-й пограничный Заамурский пехотный полк - 3.4%
3-й запасной кавалерийский полк (г. Кирсанов) - 3.4%
Военная авиационная школа (г. Гатчина) - 3.4%
Брест-Литовская крепостная артиллерия - 2.6%
1-й Заамурский ж.д. полк, Заамурской ж.д. бригады - 1.7%
2-й Заамурский ж.д. полк, Заамурской ж.д. бригады - 1.7%
Запасной ж.д. батальон (г. Киев) - 1.7%
1-й Балтийский Флотский Экипаж - 0.9%
1-й запасной телеграфный батальон (г. Москва) - 0.9%
1-я запасная артиллерийская бригада - 0.9%
Кавказская Гренадерская артиллерийская бригада - 0.9%
Лейб-гвардии Измайловский полк - 0.9%
Лейб-гвардии Литовский полк - 0.9%
писарский класс Управления Рязанского Уездного Воинского Начальника - 0.9%
Учебная автомобильная рота (г. Петроград) - 0.9%
Чухломская конвойная команда - 0.9%

lady495

Сообщений: 922
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 878

Вверх # 10 декабря 2016 16:19

Уважаемый MaxOl, спасибо Вам за ответ!
Всего вам хорошего!!!

MaxOl

Москва
Сообщений: 1711
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1534

Вверх # 10 декабря 2016 16:27 10 декабря 2016 16:30

Pruss-1 написал:

[q]
Так что даже и в 1916 году большинство призывников проходило длительное обучение)
[/q]

Длительность и качество обучения - вещи все же различные. Я понимаю, там артиллериста долго учить - есть, как говориться, чему. А пехотинца? Сено-солома? Боевому духу трудно научить за столь короткое время - это все же воспитание с детства.
Так, генерал А.Ф. Рагоза жаловался на качество подготовки новобранцев, в частности, отмечая, что во время наступления солдаты, начиная бежать во весь рост со слишком далекого расстояния, останавливаются на стрельбы, т.к. не хватает духа сойтись на штык. (Оськин М.Ф. Главнокомандующие фронтами и заговор 1917 г. М., 2016. с. 220).

Самое главное! Вчитайтесь! "Останавливаются на стрельбы", "не хватает духа сойтись"... Т.е., людей гонят прямо на пушки и пулеметы, да еще и не разрешают при этом стрелять - только беги!

Потом. У нас и в Советской Армии обучение КМБ вроде бы было немалое (некоторые и по полгода там сидели). А приходили в часть, все равно полные "тормоза", "на ручнике ехали постоянно" (причем, не важно, какого возраста).
- Как тебя зовут?
Двухминутная пауза. Потом:
- Аааа?
Вот такие новобранцы. И это - в мирное время! А на войне!? Какое уж там качество!

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 79 80 81 82 83 84 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г. [тема №78270]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям