Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г.

Основной вопрос, который заботит всех, кто разыскивает своих предков – участников Первой мировой войны 1914-1918 годов, откуда, каким образом был призван предок?

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 75 76 77 78 79 80 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1667
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1491

Pruss-1 написал:
[q]
Зачастую категорически отрицается сама возможность службы призванных ратников во фронтовых частях постоянной армии, а равно и их обучения в запасных батальонах
[/q]


В нашей необычайно милитаризованной стране все могло и может быть. Тем более, что касается всякого рода военных дел. И учитывая историческое "бережливое" отношение к "человеческому ресурсу" (и его использование на ТВД).
Я тоже в свое время не мог предполагать, что, будучи студентом главного технического ВУЗа страны (МВТУ им. Баумана) отправлюсь служить на 2 года в Советскую Армию. Тем не менее это случилось (зачем это делалось со студентами в мое время не мог объяснить никто). А мои друг и одноклассник, в частности, отправились в Афганистан и последний там погиб.
Так что, отрицать возможность службы и призыва в России не дано никому ))) Все еще впереди ))) Не дай Бог что случится, под ружье будет поставлена вся страна (со времен товарища Сталина мало что изменилось). Известная шутка: почему у нас макароны были калибра 7,62 мм...
А что, у Вас в доме за последнее время бомбоубежище еще не проверяли? )))


Pruss-1 написал:
[q]
Прямо такое ощущение, что пока не найдутся документы, конкретно показывающие, что такие-то ратники I разряда попали в такие-то части постоянной армии, так мне и будут говорить, что такого не может быть...
[/q]


Это говорит тот, кого еще не призывали ))) И кого еще товарищ майор (или полковник) не учил "Родину любить"...
Смотря какие ратники. Если это - бывшие запасные чины (в возрасте 39-43-х лет), переведенные в разряд ратников ополчения 1-го разряда, то это один вариант. Данные, которые есть у меня на руках, свидетельствуют, что такие ратники направлялись в основном в пешие дружины - https://forum.vgd.ru/316/80174/

Если это - неслужившие ратники, в возрасте 25-35 лет, это уже другое. Но по ним статистики практически никакой. Из тех немногих документов, что я просмотрел, таких ратников 1-го разряда направляли в запасные пехотные полки.

Хотя здесь все измеряется датой войны. В 1914 и в 1-й половине 1915 года правила еще какие-то соблюдались. Потом, после череды поражений и начала "Великого отступления" (а еще хуже стало в 1916 году) все пошло в разнос: и новобранцев стали бросать в бой практически необученными, и ратников 2-го разряда уже призывать.

Потом. Если Вы имеете в виду участие в боевых действиях - это одно. Можно ведь попасть в "части постоянной армии", например, в пехотный полк, а можно - в
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

MaxOl написал:
[q]
Если это - неслужившие ратники, в возрасте 25-35 лет, это уже другое. Но по ним статистики практически никакой. Из тех немногих документов, что я просмотрел, таких ратников 1-го разряда направляли в запасные пехотные полки.

Хотя здесь все измеряется датой войны. В 1914 и в 1-й половине 1915 года правила еще какие-то соблюдались. Потом, после череды поражений и начала "Великого отступления" (а еще хуже стало в 1916 году) все пошло в разнос: и новобранцев стали бросать в бой практически необученными, и ратников 2-го разряда уже призывать
[/q]

Нашел хорошее описание эволюции запасного батальона в ходе ПМВ, на примере 35-го запасного пехотного батальона (инфа на основе как РГВИА, так и, в большей степени, местного облархива, и мемуаров). Действительно, через запасный батальон проходили как новобранцы и призывники, так и служившие солдаты, возвращающиеся в строй (например, после ранений).
http://military.sevstudio.com/...azvala-ar/
[q]
35-й запасный пехотный батальон ... должен был готовить пополнения для войск 13-й и 34-й пехотных и 4-й стрелкой дивизий Одесского военного округа, принимая запасных солдат и призывников Таврической и Екатеринославской губернии. ... По прибытию в запасной батальон, мобилизованные около месяца, продолжали ходить в одежде, в которой были призваны. Затем выдавалось казенное обмундирование. В комплект обмундирования нижних чинов запасных полков входили защитного цвета фуражка, рубаха и шаровары (с 1915 г. получили распространение рубахи и шаровары из молескина, подбитые бумазеей). Поясные ремни с бляхами встречались крайне редко, чаще всего у унтер-офицеров постоянного состава, солдаты же носили, в основном, ремни походного образца. ... Шифровки на погонах носились крайне редко – по прибытии в часть из запасного батальона их все равно пришлось бы менять. Унтер-офицеры постоянного состава всегда носили шифровки на погонах
[/q]

(батальон был организован на базе казарм 52-го пехотного Виленского полка, ушедшего на фронт; далее описывается, как по ходу войны части Государственного Ополчения были переведены с тыловых баз в городе, а их помещения и казармы тоже отдали запасному батальону, уже переорганизованному в запасный полк; по положению 1909 года на запасный батальон полагалось 4 роты и 1000 человек переменного состава, но по ходу войны численность переменного состава продолжала расти и к 1916 году достигла 32 рот и 10 тысяч солдат - и уже ротам давали не только цифры, но и литеры, типа 1-я А, 1-я Б... У них уже и мосинские винтовки изъяли для фронта, и даже берданки, к концу войны для обучения использовались винтовки «Mannlicher» румынского производства образцов 1892 и 1895 г. и японские Arisaka Type 38, обр.1905 г ... а всего к концу 1916 года в запасных частях было 2 миллиона солдат! Так что даже и в 1916 году большинство призывников проходило длительное обучение)
---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)
Лайк (1)
lady495

Сообщений: 911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858

MaxOl написал:
[q]
Да, новичков в 1914 году сразу в бой не бросали. В любом случае направляли в запасные части для предварительного обучения.
[/q]

Здравствуйте, глубокоуважаемый MaxOl!

Занимаюсь поиском сведений об участии Шайкова Антона Степановича 1896 г.р. из Могилевской губернии Горецкого уезда в Первой Мировой войне.
Немногая информация, которая есть, что был призван в 1915 г., и в том же 1915-ом он впервые ехал в Москву. Предполагаю, что речь и идет о запасной части, раз он новобранец. Может быть подскажите, где искать сведения о нем, много ли запасных частей было в Москве в этот год?

Заранее признательна!
P.S.Достоверно известно, что в конце ноября 1917 г. находился в окопах под обстрелом немцев. Сведений о ранениях и наградах нет. Белорусский архив ответил, что в фондах воинского присутствия его тоже нет.
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1667
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1491
lady495

Добрый день!


lady495 написал:
[q]
и в том же 1915-ом он впервые ехал в Москву
[/q]


Не исключен вариант, при котором А.С. Шайков призывался из Москвы Московским УВН (или каким-нибудь уездным подмосковным УВН). Допустим, был на заработках в Москве, устроился, оформился как положено. 1896 год рождения - это призыв 1917 года (должен был быть), но призвали их досрочно - 7 августа 1915 года.
Теперь о том, в какую часть призвали. Непосредственно в Москве располагались следующие запасные пехотные полки -
- 55-й запасный пехотный полк
- 56-й запасный пехотный полк
- 84-й запасный пехотный полк
- 85-й запасный пехотный полк
- 190-й запасный пехотный полк
- 192-й запасный пехотный полк
- 193-й запасный пехотный полк
- 194-й запасный пехотный полк
- 251-й запасный пехотный полк


Но я бы не торопился с запасными частями. Например, новобранцев 1914 года из Рязанского уезда распределили более, чем в 20 частей, среди которых, действительно, около 60% занимали запасные части:
78-й пехотный запасной батальон - 38.5%
79-й пехотный запасной батальон - 19.7%
Новогеоргиевская крепостная артиллерия - 7.7%
208-й пехотный запасной батальон - 4.3%
9-й Сибирский стрелковый полк - 4.3%
1-й пограничный Заамурский пехотный полк - 3.4%
3-й запасной кавалерийский полк (г. Кирсанов) - 3.4%
Военная авиационная школа (г. Гатчина) - 3.4%
Брест-Литовская крепостная артиллерия - 2.6%
1-й Заамурский ж.д. полк, Заамурской ж.д. бригады - 1.7%
2-й Заамурский ж.д. полк, Заамурской ж.д. бригады - 1.7%
Запасной ж.д. батальон (г. Киев) - 1.7%
1-й Балтийский Флотский Экипаж - 0.9%
1-й запасной телеграфный батальон (г. Москва) - 0.9%
1-я запасная артиллерийская бригада - 0.9%
Кавказская Гренадерская артиллерийская бригада - 0.9%
Лейб-гвардии Измайловский полк - 0.9%
Лейб-гвардии Литовский полк - 0.9%
писарский класс Управления Рязанского Уездного Воинского Начальника - 0.9%
Учебная автомобильная рота (г. Петроград) - 0.9%
Чухломская конвойная команда - 0.9%
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
lady495

Сообщений: 911
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 858
Уважаемый MaxOl, спасибо Вам за ответ!
Всего вам хорошего!!!
---
Дубровенская вол. Горецкого у. Могилевской губ.; с. Коробовка и Княжая Байгора Сокольского / Усманского у.; с. Новая Чигла Бобровского у.; Хатунская вол. Московского у.; с. Подхожее и П. Выселки Веневского у., д. Тулеино и Шепелевка, Каширского у.
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1667
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1491

Pruss-1 написал:
[q]
Так что даже и в 1916 году большинство призывников проходило длительное обучение)
[/q]


Длительность и качество обучения - вещи все же различные. Я понимаю, там артиллериста долго учить - есть, как говориться, чему. А пехотинца? Сено-солома? Боевому духу трудно научить за столь короткое время - это все же воспитание с детства.
Так, генерал А.Ф. Рагоза жаловался на качество подготовки новобранцев, в частности, отмечая, что во время наступления солдаты, начиная бежать во весь рост со слишком далекого расстояния, останавливаются на стрельбы, т.к. не хватает духа сойтись на штык. (Оськин М.Ф. Главнокомандующие фронтами и заговор 1917 г. М., 2016. с. 220).

Самое главное! Вчитайтесь! "Останавливаются на стрельбы", "не хватает духа сойтись"... Т.е., людей гонят прямо на пушки и пулеметы, да еще и не разрешают при этом стрелять - только беги!

Потом. У нас и в Советской Армии обучение КМБ вроде бы было немалое (некоторые и по полгода там сидели). А приходили в часть, все равно полные "тормоза", "на ручнике ехали постоянно" (причем, не важно, какого возраста).
- Как тебя зовут?
Двухминутная пауза. Потом:
- Аааа?
Вот такие новобранцы. И это - в мирное время! А на войне!? Какое уж там качество!
---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

MaxOl написал:
[q]
Длительность и качество обучения - вещи все же различные.
...некоторые и по полгода там сидели). А приходили в часть, все равно полные "тормоза"
[/q]

100% и по качеству подготовки, и по качеству материала.
Что ни матчасти не было, ни квалифицированого постоянного состава - всюду это указывается. Сено-солома, это конечно шуточки, но хотя бы своего начальства бояться надо было "научить"...
Что брали больных, непригодных, необучаемых - и в документах видно, и эту цифру, что 2 миллиона солдат, то есть четверть состава армии (!) на третий год войны былo по учебкам, иначе невозможно объяснить. Плюс еще крамольники, анархически настроенные призывники, воры - это я читал, как ни странно, в источниках про немецкую армию, как офицеры отказываются принимать пополнение с берлинских заводов, опасаясь утраты дисциплины, а оправдывают это плохой физической формой пополнения (типа, вот и этого пролетария заберите обратно, у него прыщи, так вдруг он сифилитик?)
В любом случае, для понимания призыва в армию в ПМВ, и процесса обучения и быта и службы недавних призывников, важно осознать, что запасные части были просто переполнены народом, который там застревал всерьез и надолго.
Что еще можно предположить, это -
бюрократическая отчетность и приписки (типа надо было через курс провести столько-то бойцов, а попадут ли они потом в маршевую роту... или может второй раз засчитать)
медицинские справки и тому подобные отсрочки от отправки на фронт
может быть, власти использовали запасные части на хозработах, может быть, даже для охраны в тылу?
---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)
MaxOl

MaxOl

Москва
Сообщений: 1667
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 1491

Pruss-1 написал:
[q]
может быть, власти использовали запасные части на хозработах, может быть, даже для охраны в тылу?
[/q]


Возрастные запасные нижние чины (приблизительно 35-39 лет) и перешедшие в разряд ратников 1-го разряда (39-43 года) направлялись, как правило, в пешие дружины и затем использовались на тыловых работах – в основном, охрана или окопы копать.
Среднего возраста (приблизительно 25-35 лет) шли, как правило, в полки и бригады 1-й и 2-й очереди (причем, более молодые – в 1-й, а более старые – во 2-й).
Некоторых запасных направляли в запасные пехотные батальоны для обучения вновь прибывших, переобучения (кому-то и такое может потребоваться).
В 1916-1917 гг. уже многие возрастные стали отправляться на фронт – в боевых частях катастрофически не хватало пополнений.
Поэтому и родилась идея использовать среднеазиатов на тыловых работах, что вылилось в июле 1916 года в Среднеазиатское восстание (и резню русского меньшинства). По факту подавления восстания губернатор А.Н. Куропаткин стал конфисковывать земли у коренного населения.

---
Читайте статьи на Дзен-канале «Армия России. История и современность» - https://dzen.ru/maximolenev
и смотрите ролики на YouTube-канале с одноимённым названием - https://www.youtube.com/@maximolenev

НИКАКИХ СОВЕТОВ И ПОДСКАЗОК НЕ ДАЮ. ТОЛЬКО ПЛАТНЫЕ КОНСУЛЬТАЦИИ
Pruss-1
Участник

Сообщений: 62
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 27

MaxOl написал:
[q]
Возрастные запасные нижние чины (приблизительно 35-39 лет) и перешедшие в разряд ратников 1-го разряда (39-43 года) направлялись, как правило, в пешие дружины и затем использовались на тыловых работах – в основном, охрана или окопы копать.
Среднего возраста (приблизительно 25-35 лет) шли, как правило, в полки и бригады 1-й и 2-й очереди (причем, более молодые – в 1-й, а более старые – во 2-й).
[/q]

Спасибо! Значит, предполагаем все-таки 69-й запасный батальон с сентябрьским призывом и затем - 25-ю пехотную дивизию с ее полками 1-й очереди?
Конкретно по делу Якова Прусса, дат призыва и службы потомки не знают, но кое-какие подробности из воспоминаний подтверждают, что он успел побывать и в казармах, и на фронте. В частности, внучка Якова припомнила такую казарменную байку 101.gif :
"Солдатам приказывают вымыть окна. Приходит командир проверить. Кто мыл это окно, выйти из строя! Кто мыл это, выйти из строя! А, Прусс, ты чище всех вымыл свое окно, так вот тебе задание: перемыть остальные окна, которые плохо вымыли другие".
---
Прусс, Черницкий (Городок Витебской), Рутман (Чернобыль), Сивоглаз (Засулье, Лубны, Ярославль)
ArinaMil
Новичок

ArinaMil

Домодедово
Сообщений: 8
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 15
Уважаемые форумчане! Прошу вашей помощи. На сайте 1914.svrt.ru/ нашла, как мне показалось, своего прапрадеда Милютин Макар Ег. Пензенская губ., Краснослободский у., Михайловской Воинское звание: Стрелок
Вероисповедание: Православное
Семейное положение: (не указано)
Событие: Пропал без вести
Дата события: 1 окт.1914
Источник: «Именной список №146 убитым, раненым и без вести пропавшим нижним чинам.», стр.2331

Фамилия, имя и отчество и место проживания совпадают с данными на моего прапрадеда (только не указана деревня). Прочитала, что призыв из запаса нижних чинов был до 43 лет. Из имеющихся архивных данных из Родословного древа древа Милютиных, Макар Егорович был 1859 г. рождения, то есть на начало первой мировой войны ему было 65(!) лет. Мог ли он в этом возрасте быть призванным, ведь была объявлена всеобщая мобилизация?
Где можно найти информацию, литературу? confused.gif peace.gif
---
Ищу сведения о Милютиных: Емельян Терентьевич из Мордовии Eльниковский район деревня Каржиман его дети -Вероника 1952г.р., Виктор. Милютина(Еремеева) Варвара Константиновна- первая жена Емельяна Терентьевича, Горичишниковы, Дураевы, Зарубины,Тимошкины.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 6 * 7 8 9 10 ... 75 76 77 78 79 80 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust
Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Мобилизация запасных нижних чинов в первые дни войны 1914 г. [тема №78270]
Вверх ⇈