Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ПЛЕННЫЕ Первой мировой войны 2006-2021 г.

Поиск сведений в архивах и других источниках о пленных периода 1 Мировой войны.

Эта тема на карте:  Без названия (1914-1938), Антропов Василий вернулся из плена в Германии в с.Сетово,Курганской области, (1914-1936)

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust
Bones

Bones

Сообщений: 1452
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 7674
Kostya20

Да, я только что посмотрела: расстояние между Наумбургом (который также на реке Зале расположен) и Мерзебургом составляет приблизительно 35 км 101.gif Значит Ваш прадед упомянут на 1-й карте военнопленного.

А на штaмпе, который есть на обороте первого фото,

[q]
В первой строке могу только öniz разобрать, возможно, K(M)öniz??
[/q]

скорее всего, указана фамилия фотографа/название фотомастерской König, а не Köniz, как я думала сначала.
Т.е. вполне возможно, что и первое и второе фото (где Naumburg написано), в той же самой фотомастерской сняты были.
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4280

svik68 написал:
[q]
[/q]

Есть немного информации. Его награды - Орден Святого Владимира IV-й степени 1916 г, Орден Св. Анны II-й степени 1915 г.
svik68

Сообщений: 536
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 561
Уважаемый Gogin10, спасибо.
Если награды он получил в 1915 и в 1916г, значит, если Гофман Всеволод был в плену, это могло произойти в 1916, 1917гг.
---
Ищу Северина
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4280
svik68 Как раз выяснением когда это могло произойти я в данный момент занимаюсь. Пока 3 варианта дат.
svik68

Сообщений: 536
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 561
Gogin10 у вас три даты, у меня период...
Значит вы ближе к цели
---
Ищу Северина
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

svik68 написал:
[q]
Если награды он получил в 1915 и в 1916г, значит, если Гофман Всеволод был в плену, это могло произойти в 1916, 1917гг.
[/q]

Не факт.
Он вполне мог находиться в плену и с 1915 г., когда русская армия быстро отходила из Польши и Галиции.
И при этом приказами награждаться и повышаться в чинах.
До тех пор, пока его не исключили из списков офицеров (за пропажей без вести или за нахождением в плену).
У Высочайших Приказов - огромная инерция относительно реальных событий.


ВП 22.10.1916
Утверждается пожалованіе Главнокомандующимъ арміями Западнаго фронта:
За отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военныхъ дѣйствій:
Орденовъ:
Св. Равноапостольнаго Князя Владиміра 4-й степени:
Подполковникамъ:
Старшему производителю работъ управленія начальника инженеровъ 10-й арміи, военному инженеру, Всеволоду Гофману.


И ещё одно поощрение, которое считается наградой.
ВП 30.08.1916
ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ объявляетъ Высочайшее благоволеніе:
За отлично-усердную службу и труды, понесенные во время военныхъ дѣйствій:
Старшему производителю работъ управления начальника инженеровъ 10-й арміи, военному инженеру, Капитану Гофману.


Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804
svik68

Сообщений: 536
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 561
Уважаемый Koenigsberg
Спасибо, я тоже думала, что награда и поощрения могли "догнать" героя и после войны, а также после смерти.
Гофман Всеволод в июне 1917 года женился. Это еще интересный факт его биографии.
А был ли он в плену?
---
Ищу Северина
Koenigsberg

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3190
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1804

svik68 написал:
[q]
А был ли он в плену?
[/q]

Вероятно, был.
И попал туда либо в самом конце 1917, либо в начале 1918.
Имеем следующие факты:
1. Гофман Всеволод Людвигович в 1918 отправил из Германии в Россию 500 марок.
2. 24 января 1919 он получает ответ на своё прошение (вероятно, посланное ещё в 1918) из Отдела дипкурьеров Наркоминдела РСФСР о том, что его заявление об этих деньгах переслано именно в Центркомпленбеж, а не куда-то ещё.
3. При этом, сам Гофман физически находится уже в России (Москва, Лефортовская площадь, дом 2-го Московского квартирного отдела). И никакой официальной должности не занимает, обращение к нему частное, "гражданин". Т.е. возможность его участия в качестве официального лица в работе организаций, связанных с поездками в Германию, отпадает.

Вопрос - в качестве кого боевой офицер, полковник русской императорской армии, военный инженер мог быть в Германии в 1918?
Скорее всего - именно в качестве военнопленного высокопоставленного офицера, получившего при отправке на родину типа "выходное пособие" - довольно приличную сумму, соответствующую его статусу.
Везти с собой не рискнул, отправил каким-то способом, но, в связи с бурными событиями в России в это время, деньги где-то зависли.
И, то, что его деньгами занимался Центркомпленбеж, а не какие-то финансовые организации, дополнительное подтверждение тому, что эти 500 марок - деньги по линии финансов военнопленных.

А то, что Гофман впоследствии не рассказывал о своём пребывании в плену, также вполне объяснимо.
Он и так в глазах советской власти был не слишком благонадёжен, как бывший штаб-офицер.
А лишние упоминания о том, что он ещё и был в плену в Германии - это в СССР 1930-х гг. вообще был кратчайший путь к стенке, как германского шпиона.

ИМХО, конечно dntknw.gif
svik68

Сообщений: 536
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 561
Уважаемый Koenigsberg

Очень убедительно. Осталось найти документы, хоть маленько подтверждающие это.
Если удастся отследить службу Гофмана с середины 1917 до конца 1918гг. Сделать расчет территориально и прикинуть в какой лагерь он мог попасть в плен. Возможно ли найти эту информацию за рубежом, например в архивах Германии, Польши?
---
Ищу Северина
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 69 70 71 72 73 * 74 75 76 77 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Tiger, Wojciech, chayka, ГЕРОдот, Gogin10, tatust
Вверх ⇈