⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

ПЛЕННЫЕ Первой мировой войны 2006-2021 г.

Поиск сведений в архивах и других источниках о пленных периода 1 Мировой войны.

Эта тема на карте: Без названия (1914-1938), Антропов Василий вернулся из плена в Германии в с.Сетово,Курганской области, (1914-1936)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 8 января 2019 22:45 9 января 2019 0:04

olgaisakova написал:

[q]
Мой дед Васильев Иосиф Ефимович родился в Вятской губернии, Слободского уезда, Мухинской волости.
Участник пмв.
Был взят в плен в декабре 1914 года.
Служил рядовым, попал в плен унтер-офицером.
Лагерь Цвиккау. Германия.
Из плена бежал, по его словам.
[/q]

Ольга, а откуда у Вас сведения, что он попал в плен будучи унтер-офицером?
По данным портала Васильев Иосиф Ефимович
Православный, женат
Уроженец Вятской губернии, Слободского уезда, Мухинской волости.
Рядовой 7 роты 187-го пехотного Аварского полка
Пропал без вести с 1-го по 5-е декабря 1914 г. при отходе полка с позиции (судя по количеству пропавших без вести, полк просто драпал)
Где-то в районе деревень Воля-Грыжевская(?) и Ленкипско(?)
Журнал
Вполне вероятно, что отстал и попал в плен.
И весьма вероятно, что оттуда сбежал и вернулся в свой полк.
По крайней мере, в 1917 г. в 4-й роте 187-го пехотного Аварского полка служил рядовой Васильев Иосиф Иларионович (?) - в Списке под № 20.
Если это он (срок службы 1916 г.), то получается, что призыв 1912-1913 гг., т.е. год рождения 1891-1892.
Унтер-офицером вполне мог стать до конца войны.

P.S.
Хотя, да, нашёл.
Есть и такой документик
Тут он записан унтер-офицером, попал в плен под д. Рогово.
Но к журналу потерь полка как-то больше доверия...
Всё-таки более достоверная информация, чем эти карточки.
В армейской пехоте (в отличие от армейской кавалерии) "унтер-офицер" - это не наименование чина, а только категория чинов, в которую входили: младший унтер-офицер; старший унтер-офицер; фельдфебель, подпрапорщик и зауряд-прапорщик.

olgaisakova

Москва
Сообщений: 134
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 355

Наверх ## 9 января 2019 10:47

[q]
год рождения 1891-1892.
[/q]

Он умер в январе 1962 и написали, что ему 74 года. Как бы получается год рождения 1887. В метрической книге смотрели за 1887, его нет. Но очень старый был, я его помню. Выглядел не моложе, а старше. А что значит призыв 12-13 года? Он получается ещё раньше в армию ушёл? Когда он успел жениться?
Версия, что он вернулся в свой полк, мне нравится. Но он очень хорошо разговаривал на немецком. Где он его учил? Тогда все были безграмотные.
А как уточнить, это он или не он?
Спасибо вам огромное за ответ. Я не все данные видела до этого. С ув. Ольга

---
Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.

Васильевых Кировская обл. Зуевский район

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 9 января 2019 12:03 9 января 2019 12:07

olgaisakova написал:

[q]
Он умер в январе 1962 и написали, что ему 74 года. Как бы получается год рождения 1887. В метрической книге смотрели за 1887, его нет. Но очень старый был, я его помню. Выглядел не моложе, а старше.
[/q]

Вполне может быть, тот Васильев Иосиф (который Иларионович) - не Ваш дед, просто очень редкое совпадение.
Особенно фамилия Васильев в сочетании с именем Иосиф ...
Да ещё в одном и том же полку.
Это ж не Иваны Васильевы, которыми можно было пруд прудить.

Что касаемо возраста.
Вы же сами понимаете, что быть старым и выглядеть старым - разные вещи.
Ну я вот встречаю некоторых своих однокашников, которых лет 40 уже не видел ... рядом их поставить, так некоторые выглядят если не отцами других, то сильно старшими братьями.
Жизнь-то у деда Вашего была не лёгкая.
Фронт, плен, побег (может ещё и не один), снова фронт, Гражданская, коллективизация ...
Здоровья не добавляет.
Да и председатель колхоза тогда - это ещё то приключение было.

olgaisakova написал:

[q]
А что значит призыв 12-13 года? Он получается ещё раньше в армию ушёл? Когда он успел жениться?
[/q]

У меня вон прадед, чуть постарше Вашего деда.
Тоже женился в 20 лет, в 21 его забрали на срочную службу, отслужил, а через 4 года - мобилизовали уже на войну, тоже плен, тоже бежал, вернулся на фронт, воевал до осени 1917 (потом комиссовали), подпрапорщик, 2 креста ...
Умер в возрасте всего-то 60 лет, а внучке (моей маме) казался дряхлым стариком.

А у Иосифа, например, могла быть ещё и отсрочка от призыва по каким-то обстоятельствам.
Т.е. не в 21 год пошел служить, а старше ...

olgaisakova написал:

[q]
Но он очень хорошо разговаривал на немецком. Где он его учил? Тогда все были безграмотные.
[/q]

В плену и выучил.
Наверное, способности к языкам были ...
Если в 1917-м это снова он (и всё ещё рядовой) - то получается, что в плену он не 1 год просидел ...

olgaisakova написал:

[q]
А как уточнить, это он или не он?
[/q]

В областной архив по месту рождения Вашего деда обратиться.
Всем рекомендую писать в запросе всё, что о нём знаете или предполагаете, что не знаете - пишите "примерно": места рождения и проживания, даты, рождение, семья, дети, где служил, воевал, плен, бежал, номер полка ...
Архивисты обычно сами лучше знают, где у них что может лежать.
Сельхозпереписи 1916 и 1917 г., документы фондов уездного воинского присутствия и уездного воинского начальника, возможно, книги учёта бывших унтер-офицеров (это уже при Советской власти) и тыды ...

olgaisakova

Москва
Сообщений: 134
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 355

Наверх ## 9 января 2019 14:34

Koenigsberg написал:

[q]
[/q]

Спасибо вам огромное за участие в моих поисках.
Я сегодня забирала в ЗАГСе справки. В маминой написано, что отцу 42 года на момент рождения 1929. Это значит точно 1887 или начало 1888.
И на маминого брата 1922 года рождения от другой жены.
А по спискам переписи 1917 года есть семья, в которую он подходит. Там хозяином старший брат указан. А его имени нет, но по году примерно он. И женат. И сын 2 года. Мобилизация 30 месяцев. Про плен ничего. И написано, что не грамотный.
Единственное совпадение с этим Илларионовичем, что фронт Румынский. Этот язык тоже дед знал.
Немецкий мог выучить, если именно в плену был, но не по дороге сбежал.
На срочную должен был призываться в 1908? Мог отслужить к началу пмв?
В ГАКО написала, надо им сведения добавить. Просто о войне ничего не писала.
С ув. Ольга

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 9 января 2019 16:00

olgaisakova написал:

[q]
Единственное совпадение с этим Илларионовичем, что фронт Румынский. Этот язык тоже дед знал.
Немецкий мог выучить, если именно в плену был, но не по дороге сбежал.
На срочную должен был призываться в 1908? Мог отслужить к началу пмв?
[/q]

Э-э, нет .. не единственное.
С "этим Иларионовичем" у них совпадают:
1) довольно редкое сочетание имени и фамилии
2) номер и название полка
3) примерно совпадает и возраст
4) ну ещё и то, что оба - армейская пехота и оба - рядовые
5) ориентировочные временнЫе интервалы
Это уже довольно серьёзно.

Румынский фронт к румынскому языку относится весьма опосредованно.
Можно было воевать на этом фронте и не встретить ни одного румына.

olgaisakova написал:

[q]
Мобилизация 30 месяцев.
[/q]

Получается, что мобилизован был в августе-сентябре 1914 г.
Возможно, что действительно срочную до войны отслужил, вернулся, женился и вскоре призван был как запасной в самом начале войны.
По возрасту сына примерно сходится.
Тогда "Иларионович" - это другой человек, и совпадение просто уникальное в свете вышесказанного.
Или в том списке избирателей наделана куча ошибок и в отчестве и в сроке службы.
Надеюсь, областной архив сможет Вам что-то найти по воинской службе деда.

Есть ещё вариант - обратиться в РГВИА (по документам полка), но это довольно долго, дорого, муторно и результат не гарантирован.

Удачи Вам.

YVerda

Участник

Москва
Сообщений: 67
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 36

Наверх ## 9 января 2019 19:58

Уважаемый Терсинец !

Благодарю Вас за помощь. Я- начинающий поиск и каждый шаг для меня- открытие пока на уровне деда.
Помогите пожалуйста связать события:
1. Пропал без вести Демьянченко Трифон Сергеевич 19,04,1915- запись в журнале потерь.
пропал без вести= попал в плен
2.13.051915- Демьянченко Тихон Сергеевич фиксируется с ранением в лазарете г.Эгер (через 23 дня)
Карточка написана на русском- лазарет РА или нет? т.е. 23 дня находился в плену и бежал?
3. Не совсем уверена, что Трифон и Тихон одно лицо- должны были быть какие-то жетоны у рядовых?
4. Дальнейшая судьба Тихона - как-то фиксировалась гибель в плену, выздоровление и возвращение (возвращенцы наверно в ГАРФ или в др. арх)
5. Призывные списки на войну искать по губернии- Черниговской или уезду - Мглинский (Брянск) ГАБО сообщил, что фамилии Демьянченко по Витовке не значится.
Спасибо.

---
Демьянченко, Ситникова, Гилева, Шамонин

Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16059
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 28791

Наверх ## 9 января 2019 20:14

YVerda написал:

[q]
Карточка написана на русском- лазарет РА или нет? т.е. 23 дня находился в плену и бежал?
[/q]

Лазарет, конечно же не РА, а Австро-Венгрии. Представители Красного Креста (из нейтральных стран типа Испании, Дании) посещали места содержания русских военнопленных и передавали в Санкт-Петербург списки наших военнопленных.

YVerda написал:

[q]
Не совсем уверена, что Трифон и Тихон одно лицо- должны были быть какие-то жетоны у рядовых?
[/q]

Возможна ошибка у одного из писарей.

YVerda написал:

[q]
4. Дальнейшая судьба Тихона - как-то фиксировалась гибель в плену, выздоровление и возвращение (возвращенцы наверно в ГАРФ или в др. арх)
[/q]

В Архиве внешней политики Российской империи есть списки умерших в плену, а в ГАРФе - списки возвращающихся из плена. Они выложены на сайте https://gwar.mil.ru/heroes но не проиндексированы по ФИО. Найти там конкретного человека ой как сложно.

YVerda написал:

[q]
5. Призывные списки на войну искать по губернии- Черниговской или уезду - Мглинский (Брянск) ГАБО сообщил, что фамилии Демьянченко по Витовке не значится.
[/q]

Призывные списки нужно искать в фонде Губернского по воинской повинности присутствия. Менее вероятно их найти в фонде уездного по воинской повинности присутствия.

olgaisakova Москва Сообщений: 134 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 355	Наверх ## 10 января 2019 1:26 Koenigsberg написал: [q] [/q] Большое вам спасибо за поддержку и ценные советы. С ув. Ольга --- Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл. Васильевых Кировская обл. Зуевский район

olgaisakova

Москва
Сообщений: 134
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 355

Наверх ## 10 января 2019 11:21

Koenigsberg написал:

[q]
документы фондов уездного воинского присутствия и уездного воинского начальника, возможно, книги учёта бывших унтер-офицеров (это уже при Советской власти)
[/q]

Здравствуйте, уважаемый Koenigsberg!
Извините, что я так много занимаю вашего внимания.
Хочу уточнить про фонды, про которые вы писали.
Это получается в районный архив надо писать?
Второй вопрос. В ГАРФ имеются сведения на моего деда, как вы думаете? Из плена бежал. Вроде туда тоже пишут, я смотрю по темам.
Третий вопрос.Пособие на пропавшего без вести могла получать жена? Для это надо знать ее данные? Или его данных хватит?
Четвертый вопрос. Книги учета унтерофицеров где находятся?
Ну, и как всегда, спасибо. С ув.Ольга

---
Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.

Васильевых Кировская обл. Зуевский район

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3456
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2011

Наверх ## 10 января 2019 13:02

olgaisakova написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемый Koenigsberg!
[/q]

Можно просто Евгений

Писать надо в областной архив Кировской области.
ЦГАКО
Можно даже по электронной почте.

Насчёт ГА РФ точно не скажу, не интересовался пока этим вопросом.
Не хочу вводить Вас в заблуждение.
Наверняка там что-то по военнопленным есть, после Второй Мировой в этот архив попали многие документы из европейских архивов, белоэмигрантские архивы и прочие интересные вещи.
Можете, конечно, и туда обратиться.
А вдруг ...

Пособия семьям нижних чинов давали, эти документы тоже могут быть в Кировском областном архиве.
Книги учёта бывших унтер-офицеров могут быть там же.
Если всё это сохранилось, конечно.

Ну и просто добрый совет.
Некоторые искатели пытаются "вычислить" по описям архивов, в каких фондах архива что может быть.
В целях, так сказать, экономии средств на оплату поиска информации.
Я на это дело давно уже плюнул.
В ~~каждой избушке свои погремушки~~ каждом архиве своя система фондов, и нужная информация может оказаться совсем не там, где её пытаются вычислить по описям и указателям.
Вот никогда бы не подумал, что самый полный послужной список офицера царской армии я получу вовсе не из военно-исторического архива (где ему, по идее, самое место), а из одного областного архива, из фонда института благородных девиц, где училась его дочь.

Так что в областные архивы я просто пишу запросы так, как я Вам уже говорил - всё, что знаю (или предполагаю) об искомой персоне.
Архивисты лучше в своих закромах разбираются и иногда выдают совершенно неожиданную информацию.
Не намного дороже выходит, а моё время здорово экономит.

С уважением
Евгений

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 ... 171 172 173 174 175 176 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » ПЛЕННЫЕ Первой мировой войны 2006-2021 г. [тема №20507]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям