ПЛЕННЫЕ Первой мировой войны 2006-2021 г.
Поиск сведений в архивах и других источниках о пленных периода 1 Мировой войны. Эта тема на карте: Без названия (1914-1938), Антропов Василий вернулся из плена в Германии в с.Сетово,Курганской области, (1914-1936)
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1798 | Наверх ##
8 января 2019 22:45 9 января 2019 0:04 olgaisakova написал: [q] Мой дед Васильев Иосиф Ефимович родился в Вятской губернии, Слободского уезда, Мухинской волости. Участник пмв. Был взят в плен в декабре 1914 года. Служил рядовым, попал в плен унтер-офицером. Лагерь Цвиккау. Германия. Из плена бежал, по его словам.[/q]
Ольга, а откуда у Вас сведения, что он попал в плен будучи унтер-офицером? По данным портала Васильев Иосиф ЕфимовичПравославный, женат Уроженец Вятской губернии, Слободского уезда, Мухинской волости. Рядовой 7 роты 187-го пехотного Аварского полка Пропал без вести с 1-го по 5-е декабря 1914 г. при отходе полка с позиции (судя по количеству пропавших без вести, полк просто драпал) Где-то в районе деревень Воля-Грыжевская(?) и Ленкипско(?) ЖурналВполне вероятно, что отстал и попал в плен. И весьма вероятно, что оттуда сбежал и вернулся в свой полк. По крайней мере, в 1917 г. в 4-й роте 187-го пехотного Аварского полка служил рядовой Васильев Иосиф Иларионович (?) - в Списке под № 20. Если это он (срок службы 1916 г.), то получается, что призыв 1912-1913 гг., т.е. год рождения 1891-1892. Унтер-офицером вполне мог стать до конца войны. P.S. Хотя, да, нашёл. Есть и такой документикТут он записан унтер-офицером, попал в плен под д. Рогово. Но к журналу потерь полка как-то больше доверия... Всё-таки более достоверная информация, чем эти карточки. В армейской пехоте (в отличие от армейской кавалерии) "унтер-офицер" - это не наименование чина, а только категория чинов, в которую входили: младший унтер-офицер; старший унтер-офицер; фельдфебель, подпрапорщик и зауряд-прапорщик. | | |
olgaisakova Москва Сообщений: 138 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 301
| Наверх ##
9 января 2019 10:47 [q] год рождения 1891-1892.[/q]
Он умер в январе 1962 и написали, что ему 74 года. Как бы получается год рождения 1887. В метрической книге смотрели за 1887, его нет. Но очень старый был, я его помню. Выглядел не моложе, а старше. А что значит призыв 12-13 года? Он получается ещё раньше в армию ушёл? Когда он успел жениться? Версия, что он вернулся в свой полк, мне нравится. Но он очень хорошо разговаривал на немецком. Где он его учил? Тогда все были безграмотные. А как уточнить, это он или не он? Спасибо вам огромное за ответ. Я не все данные видела до этого. С ув. Ольга --- Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1798 | Наверх ##
9 января 2019 12:03 9 января 2019 12:07 olgaisakova написал: [q] Он умер в январе 1962 и написали, что ему 74 года. Как бы получается год рождения 1887. В метрической книге смотрели за 1887, его нет. Но очень старый был, я его помню. Выглядел не моложе, а старше.[/q]
Вполне может быть, тот Васильев Иосиф (который Иларионович) - не Ваш дед, просто очень редкое совпадение. Особенно фамилия Васильев в сочетании с именем Иосиф ... Да ещё в одном и том же полку. Это ж не Иваны Васильевы, которыми можно было пруд прудить. Что касаемо возраста. Вы же сами понимаете, что быть старым и выглядеть старым - разные вещи. Ну я вот встречаю некоторых своих однокашников, которых лет 40 уже не видел ... рядом их поставить, так некоторые выглядят если не отцами других, то сильно старшими братьями. Жизнь-то у деда Вашего была не лёгкая. Фронт, плен, побег (может ещё и не один), снова фронт, Гражданская, коллективизация ... Здоровья не добавляет. Да и председатель колхоза тогда - это ещё то приключение было. olgaisakova написал: [q] А что значит призыв 12-13 года? Он получается ещё раньше в армию ушёл? Когда он успел жениться? [/q]
У меня вон прадед, чуть постарше Вашего деда. Тоже женился в 20 лет, в 21 его забрали на срочную службу, отслужил, а через 4 года - мобилизовали уже на войну, тоже плен, тоже бежал, вернулся на фронт, воевал до осени 1917 (потом комиссовали), подпрапорщик, 2 креста ... Умер в возрасте всего-то 60 лет, а внучке (моей маме) казался дряхлым стариком. А у Иосифа, например, могла быть ещё и отсрочка от призыва по каким-то обстоятельствам. Т.е. не в 21 год пошел служить, а старше ... olgaisakova написал: [q] Но он очень хорошо разговаривал на немецком. Где он его учил? Тогда все были безграмотные. [/q]
В плену и выучил. Наверное, способности к языкам были ... Если в 1917-м это снова он (и всё ещё рядовой) - то получается, что в плену он не 1 год просидел ... olgaisakova написал: [q] А как уточнить, это он или не он? [/q]
В областной архив по месту рождения Вашего деда обратиться. Всем рекомендую писать в запросе всё, что о нём знаете или предполагаете, что не знаете - пишите "примерно": места рождения и проживания, даты, рождение, семья, дети, где служил, воевал, плен, бежал, номер полка ... Архивисты обычно сами лучше знают, где у них что может лежать. Сельхозпереписи 1916 и 1917 г., документы фондов уездного воинского присутствия и уездного воинского начальника, возможно, книги учёта бывших унтер-офицеров (это уже при Советской власти) и тыды ... | | |
olgaisakova Москва Сообщений: 138 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 301
| Наверх ##
9 января 2019 14:34 Koenigsberg написал: [q] [/q]
Спасибо вам огромное за участие в моих поисках. Я сегодня забирала в ЗАГСе справки. В маминой написано, что отцу 42 года на момент рождения 1929. Это значит точно 1887 или начало 1888. И на маминого брата 1922 года рождения от другой жены. А по спискам переписи 1917 года есть семья, в которую он подходит. Там хозяином старший брат указан. А его имени нет, но по году примерно он. И женат. И сын 2 года. Мобилизация 30 месяцев. Про плен ничего. И написано, что не грамотный. Единственное совпадение с этим Илларионовичем, что фронт Румынский. Этот язык тоже дед знал. Немецкий мог выучить, если именно в плену был, но не по дороге сбежал. На срочную должен был призываться в 1908? Мог отслужить к началу пмв? В ГАКО написала, надо им сведения добавить. Просто о войне ничего не писала. С ув. Ольга | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1798 | Наверх ##
9 января 2019 16:00 olgaisakova написал: [q] Единственное совпадение с этим Илларионовичем, что фронт Румынский. Этот язык тоже дед знал. Немецкий мог выучить, если именно в плену был, но не по дороге сбежал. На срочную должен был призываться в 1908? Мог отслужить к началу пмв?[/q]
Э-э, нет .. не единственное. С "этим Иларионовичем" у них совпадают: 1) довольно редкое сочетание имени и фамилии 2) номер и название полка 3) примерно совпадает и возраст 4) ну ещё и то, что оба - армейская пехота и оба - рядовые 5) ориентировочные временнЫе интервалы Это уже довольно серьёзно. Румынский фронт к румынскому языку относится весьма опосредованно. Можно было воевать на этом фронте и не встретить ни одного румына. olgaisakova написал: [q] Мобилизация 30 месяцев. [/q]
Получается, что мобилизован был в августе-сентябре 1914 г. Возможно, что действительно срочную до войны отслужил, вернулся, женился и вскоре призван был как запасной в самом начале войны. По возрасту сына примерно сходится. Тогда "Иларионович" - это другой человек, и совпадение просто уникальное в свете вышесказанного. Или в том списке избирателей наделана куча ошибок и в отчестве и в сроке службы. Надеюсь, областной архив сможет Вам что-то найти по воинской службе деда. Есть ещё вариант - обратиться в РГВИА (по документам полка), но это довольно долго, дорого, муторно и результат не гарантирован. Удачи Вам. | | |
YVerda Участник
Москва Сообщений: 68 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 35 | Наверх ##
9 января 2019 19:58 Уважаемый Терсинец !
Благодарю Вас за помощь. Я- начинающий поиск и каждый шаг для меня- открытие пока на уровне деда. Помогите пожалуйста связать события: 1. Пропал без вести Демьянченко Трифон Сергеевич 19,04,1915- запись в журнале потерь. пропал без вести= попал в плен 2.13.051915- Демьянченко Тихон Сергеевич фиксируется с ранением в лазарете г.Эгер (через 23 дня) Карточка написана на русском- лазарет РА или нет? т.е. 23 дня находился в плену и бежал? 3. Не совсем уверена, что Трифон и Тихон одно лицо- должны были быть какие-то жетоны у рядовых? 4. Дальнейшая судьба Тихона - как-то фиксировалась гибель в плену, выздоровление и возвращение (возвращенцы наверно в ГАРФ или в др. арх) 5. Призывные списки на войну искать по губернии- Черниговской или уезду - Мглинский (Брянск) ГАБО сообщил, что фамилии Демьянченко по Витовке не значится. Спасибо. --- Демьянченко, Ситникова, Гилева, Шамонин | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25884
| Наверх ##
9 января 2019 20:14 YVerda написал: [q] Карточка написана на русском- лазарет РА или нет? т.е. 23 дня находился в плену и бежал?[/q]
Лазарет, конечно же не РА, а Австро-Венгрии. Представители Красного Креста (из нейтральных стран типа Испании, Дании) посещали места содержания русских военнопленных и передавали в Санкт-Петербург списки наших военнопленных. YVerda написал: [q] Не совсем уверена, что Трифон и Тихон одно лицо- должны были быть какие-то жетоны у рядовых?[/q]
Возможна ошибка у одного из писарей. YVerda написал: [q] 4. Дальнейшая судьба Тихона - как-то фиксировалась гибель в плену, выздоровление и возвращение (возвращенцы наверно в ГАРФ или в др. арх)[/q]
В Архиве внешней политики Российской империи есть списки умерших в плену, а в ГАРФе - списки возвращающихся из плена. Они выложены на сайте https://gwar.mil.ru/heroes но не проиндексированы по ФИО. Найти там конкретного человека ой как сложно. YVerda написал: [q] 5. Призывные списки на войну искать по губернии- Черниговской или уезду - Мглинский (Брянск) ГАБО сообщил, что фамилии Демьянченко по Витовке не значится. [/q]
Призывные списки нужно искать в фонде Губернского по воинской повинности присутствия. Менее вероятно их найти в фонде уездного по воинской повинности присутствия. | | |
olgaisakova Москва Сообщений: 138 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 301
| Наверх ##
10 января 2019 1:26 Koenigsberg написал: [q] [/q]
Большое вам спасибо за поддержку и ценные советы. С ув. Ольга --- Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
olgaisakova Москва Сообщений: 138 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 301
| Наверх ##
10 января 2019 11:21 Koenigsberg написал: [q] документы фондов уездного воинского присутствия и уездного воинского начальника, возможно, книги учёта бывших унтер-офицеров (это уже при Советской власти)[/q]
Здравствуйте, уважаемый Koenigsberg! Извините, что я так много занимаю вашего внимания. Хочу уточнить про фонды, про которые вы писали. Это получается в районный архив надо писать? Второй вопрос. В ГАРФ имеются сведения на моего деда, как вы думаете? Из плена бежал. Вроде туда тоже пишут, я смотрю по темам. Третий вопрос.Пособие на пропавшего без вести могла получать жена? Для это надо знать ее данные? Или его данных хватит? Четвертый вопрос. Книги учета унтерофицеров где находятся? Ну, и как всегда, спасибо. С ув.Ольга --- Ищу Исаковых и Соцковых Новгородская обл.
Васильевых Кировская обл. Зуевский район | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3177 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1798 | Наверх ##
10 января 2019 13:02 olgaisakova написал: [q] Здравствуйте, уважаемый Koenigsberg![/q]
Можно просто Евгений Писать надо в областной архив Кировской области. ЦГАКОМожно даже по электронной почте. Насчёт ГА РФ точно не скажу, не интересовался пока этим вопросом. Не хочу вводить Вас в заблуждение. Наверняка там что-то по военнопленным есть, после Второй Мировой в этот архив попали многие документы из европейских архивов, белоэмигрантские архивы и прочие интересные вещи. Можете, конечно, и туда обратиться. А вдруг ... Пособия семьям нижних чинов давали, эти документы тоже могут быть в Кировском областном архиве. Книги учёта бывших унтер-офицеров могут быть там же. Если всё это сохранилось, конечно. Ну и просто добрый совет. Некоторые искатели пытаются "вычислить" по описям архивов, в каких фондах архива что может быть. В целях, так сказать, экономии средств на оплату поиска информации. Я на это дело давно уже плюнул. В каждой избушке свои погремушки каждом архиве своя система фондов, и нужная информация может оказаться совсем не там, где её пытаются вычислить по описям и указателям. Вот никогда бы не подумал, что самый полный послужной список офицера царской армии я получу вовсе не из военно-исторического архива (где ему, по идее, самое место), а из одного областного архива, из фонда института благородных девиц, где училась его дочь. Так что в областные архивы я просто пишу запросы так, как я Вам уже говорил - всё, что знаю (или предполагаю) об искомой персоне. Архивисты лучше в своих закромах разбираются и иногда выдают совершенно неожиданную информацию. Не намного дороже выходит, а моё время здорово экономит. С уважением Евгений | | |
|