ÏËÅÍÍÛÅ Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû 2006-2021 ã.

olgaisakova íàïèñàë:

[q]

Ìîé äåä Âàñèëüåâ Èîñèô Åôèìîâè÷ ðîäèëñÿ â Âÿòñêîé ãóáåðíèè, Ñëîáîäñêîãî óåçäà, Ìóõèíñêîé âîëîñòè.
Ó÷àñòíèê ïìâ.
Áûë âçÿò â ïëåí â äåêàáðå 1914 ãîäà.
Ñëóæèë ðÿäîâûì, ïîïàë â ïëåí óíòåð-îôèöåðîì.
Ëàãåðü Öâèêêàó. Ãåðìàíèÿ.
Èç ïëåíà áåæàë, ïî åãî ñëîâàì.

[/q]

Îëüãà, à îòêóäà ó Âàñ ñâåäåíèÿ, ÷òî îí ïîïàë â ïëåí áóäó÷è óíòåð-îôèöåðîì?
Ïî äàííûì ïîðòàëà Âàñèëüåâ Èîñèô Åôèìîâè÷
Ïðàâîñëàâíûé, æåíàò
Óðîæåíåö Âÿòñêîé ãóáåðíèè, Ñëîáîäñêîãî óåçäà, Ìóõèíñêîé âîëîñòè.
Ðÿäîâîé 7 ðîòû 187-ãî ïåõîòíîãî Àâàðñêîãî ïîëêà
Ïðîïàë áåç âåñòè ñ 1-ãî ïî 5-å äåêàáðÿ 1914 ã. ïðè îòõîäå ïîëêà ñ ïîçèöèè (ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, ïîëê ïðîñòî äðàïàë)
Ãäå-òî â ðàéîíå äåðåâåíü Âîëÿ-Ãðûæåâñêàÿ(?) è Ëåíêèïñêî(?)
Æóðíàë
Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî îòñòàë è ïîïàë â ïëåí.
È âåñüìà âåðîÿòíî, ÷òî îòòóäà ñáåæàë è âåðíóëñÿ â ñâîé ïîëê.
Ïî êðàéíåé ìåðå, â 1917 ã. â 4-é ðîòå 187-ãî ïåõîòíîãî Àâàðñêîãî ïîëêà ñëóæèë ðÿäîâîé Âàñèëüåâ Èîñèô Èëàðèîíîâè÷ (?) - â Ñïèñêå ïîä ¹ 20.
Åñëè ýòî îí (ñðîê ñëóæáû 1916 ã.), òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðèçûâ 1912-1913 ãã., ò.å. ãîä ðîæäåíèÿ 1891-1892.
Óíòåð-îôèöåðîì âïîëíå ìîã ñòàòü äî êîíöà âîéíû.

P.S.
Õîòÿ, äà, íàø¸ë.
Åñòü è òàêîé äîêóìåíòèê
Òóò îí çàïèñàí óíòåð-îôèöåðîì, ïîïàë â ïëåí ïîä ä. Ðîãîâî.
Íî ê æóðíàëó ïîòåðü ïîëêà êàê-òî áîëüøå äîâåðèÿ...
Âñ¸-òàêè áîëåå äîñòîâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ, ÷åì ýòè êàðòî÷êè.
 àðìåéñêîé ïåõîòå (â îòëè÷èå îò àðìåéñêîé êàâàëåðèè) "óíòåð-îôèöåð" - ýòî íå íàèìåíîâàíèå ÷èíà, à òîëüêî êàòåãîðèÿ ÷èíîâ, â êîòîðóþ âõîäèëè: ìëàäøèé óíòåð-îôèöåð; ñòàðøèé óíòåð-îôèöåð; ôåëüäôåáåëü, ïîäïðàïîðùèê è çàóðÿä-ïðàïîðùèê.

olgaisakova íàïèñàë:

[q]

Îí óìåð â ÿíâàðå 1962 è íàïèñàëè, ÷òî åìó 74 ãîäà. Êàê áû ïîëó÷àåòñÿ ãîä ðîæäåíèÿ 1887.  ìåòðè÷åñêîé êíèãå ñìîòðåëè çà 1887, åãî íåò. Íî î÷åíü ñòàðûé áûë, ÿ åãî ïîìíþ. Âûãëÿäåë íå ìîëîæå, à ñòàðøå.

[/q]

Âïîëíå ìîæåò áûòü, òîò Âàñèëüåâ Èîñèô (êîòîðûé Èëàðèîíîâè÷) - íå Âàø äåä, ïðîñòî î÷åíü ðåäêîå ñîâïàäåíèå.
Îñîáåííî ôàìèëèÿ Âàñèëüåâ â ñî÷åòàíèè ñ èìåíåì Èîñèô ...
Äà åù¸ â îäíîì è òîì æå ïîëêó.
Ýòî æ íå Èâàíû Âàñèëüåâû, êîòîðûìè ìîæíî áûëî ïðóä ïðóäèòü.

×òî êàñàåìî âîçðàñòà.
Âû æå ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî áûòü ñòàðûì è âûãëÿäåòü ñòàðûì - ðàçíûå âåùè.
Íó ÿ âîò âñòðå÷àþ íåêîòîðûõ ñâîèõ îäíîêàøíèêîâ, êîòîðûõ ëåò 40 óæå íå âèäåë ... ðÿäîì èõ ïîñòàâèòü, òàê íåêîòîðûå âûãëÿäÿò åñëè íå îòöàìè äðóãèõ, òî ñèëüíî ñòàðøèìè áðàòüÿìè.
Æèçíü-òî ó äåäà Âàøåãî áûëà íå ë¸ãêàÿ.
Ôðîíò, ïëåí, ïîáåã (ìîæåò åù¸ è íå îäèí), ñíîâà ôðîíò, Ãðàæäàíñêàÿ, êîëëåêòèâèçàöèÿ ...
Çäîðîâüÿ íå äîáàâëÿåò.
Äà è ïðåäñåäàòåëü êîëõîçà òîãäà - ýòî åù¸ òî ïðèêëþ÷åíèå áûëî.


olgaisakova íàïèñàë:

[q]

À ÷òî çíà÷èò ïðèçûâ 12-13 ãîäà? Îí ïîëó÷àåòñÿ åù¸ ðàíüøå â àðìèþ óø¸ë? Êîãäà îí óñïåë æåíèòüñÿ?

[/q]

Ó ìåíÿ âîí ïðàäåä, ÷óòü ïîñòàðøå Âàøåãî äåäà.
Òîæå æåíèëñÿ â 20 ëåò, â 21 åãî çàáðàëè íà ñðî÷íóþ ñëóæáó, îòñëóæèë, à ÷åðåç 4 ãîäà - ìîáèëèçîâàëè óæå íà âîéíó, òîæå ïëåí, òîæå áåæàë, âåðíóëñÿ íà ôðîíò, âîåâàë äî îñåíè 1917 (ïîòîì êîìèññîâàëè), ïîäïðàïîðùèê, 2 êðåñòà ...
Óìåð â âîçðàñòå âñåãî-òî 60 ëåò, à âíó÷êå (ìîåé ìàìå) êàçàëñÿ äðÿõëûì ñòàðèêîì.

À ó Èîñèôà, íàïðèìåð, ìîãëà áûòü åù¸ è îòñðî÷êà îò ïðèçûâà ïî êàêèì-òî îáñòîÿòåëüñòâàì.
Ò.å. íå â 21 ãîä ïîøåë ñëóæèòü, à ñòàðøå ...


olgaisakova íàïèñàë:

[q]

Íî îí î÷åíü õîðîøî ðàçãîâàðèâàë íà íåìåöêîì. Ãäå îí åãî ó÷èë? Òîãäà âñå áûëè áåçãðàìîòíûå.

[/q]

 ïëåíó è âûó÷èë.
Íàâåðíîå, ñïîñîáíîñòè ê ÿçûêàì áûëè ...
Åñëè â 1917-ì ýòî ñíîâà îí (è âñ¸ åù¸ ðÿäîâîé) - òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â ïëåíó îí íå 1 ãîä ïðîñèäåë ...


olgaisakova íàïèñàë:

[q]

À êàê óòî÷íèòü, ýòî îí èëè íå îí?

[/q]

 îáëàñòíîé àðõèâ ïî ìåñòó ðîæäåíèÿ Âàøåãî äåäà îáðàòèòüñÿ.
Âñåì ðåêîìåíäóþ ïèñàòü â çàïðîñå âñ¸, ÷òî î í¸ì çíàåòå èëè ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî íå çíàåòå - ïèøèòå "ïðèìåðíî": ìåñòà ðîæäåíèÿ è ïðîæèâàíèÿ, äàòû, ðîæäåíèå, ñåìüÿ, äåòè, ãäå ñëóæèë, âîåâàë, ïëåí, áåæàë, íîìåð ïîëêà ...
Àðõèâèñòû îáû÷íî ñàìè ëó÷øå çíàþò, ãäå ó íèõ ÷òî ìîæåò ëåæàòü.
Ñåëüõîçïåðåïèñè 1916 è 1917 ã., äîêóìåíòû ôîíäîâ óåçäíîãî âîèíñêîãî ïðèñóòñòâèÿ è óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà, âîçìîæíî, êíèãè ó÷¸òà áûâøèõ óíòåð-îôèöåðîâ (ýòî óæå ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè) è òûäû ...

olgaisakova íàïèñàë:

[q]

Åäèíñòâåííîå ñîâïàäåíèå ñ ýòèì Èëëàðèîíîâè÷åì, ÷òî ôðîíò Ðóìûíñêèé. Ýòîò ÿçûê òîæå äåä çíàë.
Íåìåöêèé ìîã âûó÷èòü, åñëè èìåííî â ïëåíó áûë, íî íå ïî äîðîãå ñáåæàë.
Íà ñðî÷íóþ äîëæåí áûë ïðèçûâàòüñÿ â 1908? Ìîã îòñëóæèòü ê íà÷àëó ïìâ?

[/q]

Ý-ý, íåò .. íå åäèíñòâåííîå.
Ñ "ýòèì Èëàðèîíîâè÷åì" ó íèõ ñîâïàäàþò:
1) äîâîëüíî ðåäêîå ñî÷åòàíèå èìåíè è ôàìèëèè
2) íîìåð è íàçâàíèå ïîëêà
3) ïðèìåðíî ñîâïàäàåò è âîçðàñò
4) íó åù¸ è òî, ÷òî îáà - àðìåéñêàÿ ïåõîòà è îáà - ðÿäîâûå
5) îðèåíòèðîâî÷íûå âðåìåííÛå èíòåðâàëû
Ýòî óæå äîâîëüíî ñåðü¸çíî.

Ðóìûíñêèé ôðîíò ê ðóìûíñêîìó ÿçûêó îòíîñèòñÿ âåñüìà îïîñðåäîâàííî.
Ìîæíî áûëî âîåâàòü íà ýòîì ôðîíòå è íå âñòðåòèòü íè îäíîãî ðóìûíà.


olgaisakova íàïèñàë:

[q]

Ìîáèëèçàöèÿ 30 ìåñÿöåâ.

[/q]

Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîáèëèçîâàí áûë â àâãóñòå-ñåíòÿáðå 1914 ã.
Âîçìîæíî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñðî÷íóþ äî âîéíû îòñëóæèë, âåðíóëñÿ, æåíèëñÿ è âñêîðå ïðèçâàí áûë êàê çàïàñíîé â ñàìîì íà÷àëå âîéíû.
Ïî âîçðàñòó ñûíà ïðèìåðíî ñõîäèòñÿ.
Òîãäà "Èëàðèîíîâè÷" - ýòî äðóãîé ÷åëîâåê, è ñîâïàäåíèå ïðîñòî óíèêàëüíîå â ñâåòå âûøåñêàçàííîãî.
Èëè â òîì ñïèñêå èçáèðàòåëåé íàäåëàíà êó÷à îøèáîê è â îò÷åñòâå è â ñðîêå ñëóæáû.
Íàäåþñü, îáëàñòíîé àðõèâ ñìîæåò Âàì ÷òî-òî íàéòè ïî âîèíñêîé ñëóæáå äåäà.

Åñòü åù¸ âàðèàíò - îáðàòèòüñÿ â ÐÃÂÈÀ (ïî äîêóìåíòàì ïîëêà), íî ýòî äîâîëüíî äîëãî, äîðîãî, ìóòîðíî è ðåçóëüòàò íå ãàðàíòèðîâàí.

֏ 刓.

YVerda íàïèñàë:

[q]

Êàðòî÷êà íàïèñàíà íà ðóññêîì- ëàçàðåò ÐÀ èëè íåò? ò.å. 23 äíÿ íàõîäèëñÿ â ïëåíó è áåæàë?

[/q]

Ëàçàðåò, êîíå÷íî æå íå ÐÀ, à Àâñòðî-Âåíãðèè. Ïðåäñòàâèòåëè Êðàñíîãî Êðåñòà (èç íåéòðàëüíûõ ñòðàí òèïà Èñïàíèè, Äàíèè) ïîñåùàëè ìåñòà ñîäåðæàíèÿ ðóññêèõ âîåííîïëåííûõ è ïåðåäàâàëè â Ñàíêò-Ïåòåðáóðã ñïèñêè íàøèõ âîåííîïëåííûõ.


YVerda íàïèñàë:

[q]

Íå ñîâñåì óâåðåíà, ÷òî Òðèôîí è Òèõîí îäíî ëèöî- äîëæíû áûëè áûòü êàêèå-òî æåòîíû ó ðÿäîâûõ?

[/q]

Âîçìîæíà îøèáêà ó îäíîãî èç ïèñàðåé.


YVerda íàïèñàë:

[q]

4. Äàëüíåéøàÿ ñóäüáà Òèõîíà - êàê-òî ôèêñèðîâàëàñü ãèáåëü â ïëåíó, âûçäîðîâëåíèå è âîçâðàùåíèå (âîçâðàùåíöû íàâåðíî â ÃÀÐÔ èëè â äð. àðõ)

[/q]

 Àðõèâå âíåøíåé ïîëèòèêè Ðîññèéñêîé èìïåðèè åñòü ñïèñêè óìåðøèõ â ïëåíó, à â ÃÀÐÔå - ñïèñêè âîçâðàùàþùèõñÿ èç ïëåíà. Îíè âûëîæåíû íà ñàéòå https://gwar.mil.ru/heroes íî íå ïðîèíäåêñèðîâàíû ïî ÔÈÎ. Íàéòè òàì êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà îé êàê ñëîæíî.


YVerda íàïèñàë:

[q]

5. Ïðèçûâíûå ñïèñêè íà âîéíó èñêàòü ïî ãóáåðíèè- ×åðíèãîâñêîé èëè óåçäó - Ìãëèíñêèé (Áðÿíñê) ÃÀÁÎ ñîîáùèë, ÷òî ôàìèëèè Äåìüÿí÷åíêî ïî Âèòîâêå íå çíà÷èòñÿ.

[/q]

Ïðèçûâíûå ñïèñêè íóæíî èñêàòü â ôîíäå Ãóáåðíñêîãî ïî âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðèñóòñòâèÿ. Ìåíåå âåðîÿòíî èõ íàéòè â ôîíäå óåçäíîãî ïî âîèíñêîé ïîâèííîñòè ïðèñóòñòâèÿ.

Koenigsberg íàïèñàë:

[q]

äîêóìåíòû ôîíäîâ óåçäíîãî âîèíñêîãî ïðèñóòñòâèÿ è óåçäíîãî âîèíñêîãî íà÷àëüíèêà, âîçìîæíî, êíèãè ó÷¸òà áûâøèõ óíòåð-îôèöåðîâ (ýòî óæå ïðè Ñîâåòñêîé âëàñòè)

[/q]

Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûé Koenigsberg!
Èçâèíèòå, ÷òî ÿ òàê ìíîãî çàíèìàþ âàøåãî âíèìàíèÿ.
Õî÷ó óòî÷íèòü ïðî ôîíäû, ïðî êîòîðûå âû ïèñàëè.
Ýòî ïîëó÷àåòñÿ â ðàéîííûé àðõèâ íàäî ïèñàòü?
Âòîðîé âîïðîñ. Â ÃÀÐÔ èìåþòñÿ ñâåäåíèÿ íà ìîåãî äåäà, êàê âû äóìàåòå? Èç ïëåíà áåæàë. Âðîäå òóäà òîæå ïèøóò, ÿ ñìîòðþ ïî òåìàì.
Òðåòèé âîïðîñ.Ïîñîáèå íà ïðîïàâøåãî áåç âåñòè ìîãëà ïîëó÷àòü æåíà? Äëÿ ýòî íàäî çíàòü åå äàííûå? Èëè åãî äàííûõ õâàòèò?
×åòâåðòûé âîïðîñ. Êíèãè ó÷åòà óíòåðîôèöåðîâ ãäå íàõîäÿòñÿ?
Íó, è êàê âñåãäà, ñïàñèáî. Ñ óâ.Îëüãà