⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.)

Вниз ⇊

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Дмитрий_Н

Вверх #29 сентября 2020 23:44 29 сентября 2020 23:51

Koenigsberg

Утверждение ордена сильно запаздывало и потому никакого значения не имеет, что орден утвержден в капитанском чине. Это понятно.
Плохо, что не находится ВП о производстве Кольцова в подполковники, (но это, мы с Вами знаем) - дело такое, что нужно попотеть, чтобы найти, даже если такой приказ и есть.

Насчет обмена... Ну по карточке он тяжело ранен. В принципе - это может и служить основанием для обмена, а может служить и препятствием для него. Да и пленение его, если судить по карточке, основано на телеграмме Михеева от 20.9.1915 и пропечатано в "Русском Инвалиде"

На сайте еще такие есть сведения о том что он в плену (я запрашивал по критерию "Кольцов Василий капитан").
А ну как не был он в плену, просто потерялся раненым? Ну, правда, это 1915 год - великое отступление... Отбить его не могли, но теоретически что может быть? Ну видели, как его ранили, ну отступили, оставив его лежать... Куда ж ему деваться -либо помер, либо в плен попал. А ну как его бесчувственного подобрали другие части. Маловероятно, конечно, но не обнаруживаем мы его в картотеке военнопленных.

На войне чего только не бывает. Хотя это фантазии и домыслы и, скорее всего, в плен Кольцов попал.

Пока ясно одно - в 1916 невеликий росточком № 19 был жив в чине подполковника.

Сейчас напряг по времени, заново углубиться в тему не могу. На сайте есть СПС полка на начало 1915 года.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #30 сентября 2020 1:32

Дмитрий_Н написал:

[q]
На сайте есть СПС полка на начало 1915 года.
[/q]

СПС-то, конечно, есть ...
Я даже более скажу. На сайте Офицеры РИА на всех офицеров 1-го Туркестанского стрелкового полка из этого СПС заведены персональные карточки, мной дополненные по мере сил

Исходя из данных этого СПС + доп. информации, я эти 3 варианта по № 19 и предположил.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Плохо, что не находится ВП о производстве Кольцова в подполковники, (но это, мы с Вами знаем) - дело такое, что нужно попотеть, чтобы найти, даже если такой приказ и есть.
[/q]

На самом деле плохо то, что в текстах ВП с сайта Царское Село зачастую отсутствуют некоторые Дополнения к ВП.
Так Доп. к ВП от 01.05.1916 о производстве в прапорщики деда моей жены, окончившего 1 мая 1916 ускоренный курс Александровского ВУ, я нашел на совершенно левом сайте (но поиск там - никакущий, просто повезло).

Кстати, любопытный момент.
Корнилов отставал от Кольцова по старшинству более чем на полгода (капитан со ст. 05.09.1914), а подполковника получил 27.06.1916 ст. 23.02.1916) На фото 1916 г. он ещё капитан.
А Кольцов - капитан со ст. 16.02.1914. Так что по старшинству в чинах Кольцов вполне мог получить подполковника в начале 1916 г. при прочих равных. И, возможно, в плен он таки не попал, или попал ненадолго.

---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде

Дмитрий_Н

Вверх #30 сентября 2020 8:18 1 октября 2020 7:32

Koenigsberg

На сайте много ЖВД полка за 1915-1917 гг. Я мельком глянул парочку, они довольно лаконичны, но многие офицеры названы. По идее можно их просмотреть и попробовать определить обстоятельства ранения и пленения Кольцова и, возможно, появление его в полку после "пленения".

Но это надо вычитывать... Я могу лишь факультативно поглядывать "в перерыве" между боями на Кавказском фронте русско-турецкой войны

Например, вот август 1915, когда пропал Кольцов.
https://gwar.mil.ru/documents/...::page%5C6

страница 68.

Что, если в последующих ЖВД вдруг Кольцов в полку появляется (обмененный ли, или его полячка какая в хлеву, в соломе спрятала, а он потом и выбрался к своим, мало ли...

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #30 сентября 2020 20:43

Дмитрий_Н написал:

[q]
Но это надо вычитывать... Я могу лишь факультативно поглядывать "в перерыве" между боями на Кавказском фронте русско-турецкой войны
[/q]

Дмитрий, я помню

Почитаю ЖВД ... по возможности, в перерывах между боями на трудовом фронте

Дмитрий_Н написал:

[q]
или его полячка какая в хлеву, в соломе спрятала, а он потом и выбрался к своим, мало ли
[/q]

Тоже вариант ... польки, они такие ... проще из германского плена вырваться

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #1 октября 2020 20:57 1 октября 2020 21:47

Дмитрий_Н написал:

[q]
То, что это № 19 и некоторые знакомые нам офицеры и чиновник - несомненно. На обороте фотографии надпись, где, в частности, написано:"Не пишу много, ибо отъезд Можая [Можаровского] застал меня врасплох", Но кто написал - разбирать не стал..
[/q]

Судя по всему, писал своей жене Любови Николай Стрельбицкий (подпись - Ника или Никс), он есть на двух надписанных фотографиях .
Но почерк, конечно, ещё те иероглифы ...
Большинство фотографий, кстати, весна-лето 1915 г., Польша - Цеханов, Козлы-Яново, Мержаново.
Но фото с № 19 из хронологии явно выбивается.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #3 октября 2020 23:50

Koenigsberg написал:

[q]
Варианты по № 19 таковы:
1. Кольцов вернулся по обмену из плена и получил подполковника, а в ВП об утверждении награждения его так и оставили капитаном.
2. Стрельбицкий Владимир, которого мы неправильно идентифицировали на фото 1912 г. Подходит по чинам.
[/q]

Если не брать во внимание всю эту фантастику с возвращением Кольцова из плена и с повышением его в чине (причем, не отраженном в приказе об утверждении награждения), то остаётся лишь одна кандидатура на № 19 - Владимир Стрельбицкий.
Никто другой в эту вилку "налицо в 1-м ТСП" по фото лето 1912 штабс-капитан - весна-лето 1916 подполковник - не попадает. Кроме Руднева, но тот отпадает по другим факторам.
Остальные штабсы лета 1912 либо не получили подполковника до июля 1916, либо отсутствовали в период с весны 1915 по июль 1916 в 1-м ТСП (убиты, тяжело ранены и на лечении, в плену, либо переведены или откомандированы в друге части).

Funny-ru

Долгожитель форума

Funny-ru

Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 589
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 604

Вверх #4 октября 2020 10:10

День добрый!
Правильно понимаю: делаю исправления в списке полка ?

---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская),

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #4 октября 2020 14:10

Funny-ru написал:

[q]
Правильно понимаю: делаю исправления в списке полка ?
[/q]

Добрый день, Светлана.
Пока можно пометить и Кольцова и Владимира Стрельбицкого знаками вопроса.
Я ещё раз проверю другие возможные кандидатуры.
Вполне возможно, я где-то что-то недоглядел ... как говорят, "взгляд замылился".
И желательно ещё узнать мнение других исследователей, свежий взгляд.

Koenigsberg

Долгожитель форума

Koenigsberg

Калининград
Сообщений: 3513
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2036

Вверх #5 октября 2020 22:33 5 октября 2020 22:44

Обязательные условия:
1) Штабс-капитан на лето 1912 г. (полковая фотография)
2) Чин подполковник получен до 27.06.1916 (дата производства Корнилова в чин подполковника)
3) Фактическое нахождение в составе 1-го ТСП на фронте весной-летом 1916 г.
4) Предположительная идентификация (либо отсутствие таковой)

Перечень возможных кандидатур на № 19:

Фенин Валериан Викторович
лето 1912 – штабс-капитан (с 20.11.1904)
Капитан с 06.07.1914
Подполковник с 02.04.1915
Тяжело ранен 12.02.1915 в бою под Мержаново.
В 1-й ТСП более не возвращался, находился на лечении.
На 25.07.1917 - подполковник, начальник Памирского отряда.
Идентифицирован однозначно.
Не подходит.

Иванов Михаил Иванович
лето 1912 – штабс-капитан (с 20.11.1904)
Капитан с 25.01.1914 (с переводом в 3-й Туркестанский стрелковый полк)
В 1-й ТСП более не возвращался.
На 26.06.1916 – подполковник 3-го ТСП.
Неидентифицирован.
Не подходит (по месту службы).

Рыжиков Евлогий Александрович
лето 1912 – штабс-капитан (с 20.11.1905)
Капитан с 25.01.1914
Подполковник с 14.11.1915
Упоминается в ЖВД 1-го ТСП в 1916 г.
Подходит по чинам и месту службы, но идентифицирован однозначно

Стрельбицкий Владимир Владимирович
лето 1912 – штабс-капитан (с 20.11.1907)
Капитан с 06.07.1914
Тяжело ранен 31.10.1914 (по др. данным 02.11.1914) под г. Сольдау
Подполковник с 27.01.1916
Упоминается в ЖВД 1-го ТСП в 1916 г.
Идентифицирован предположительно.
Подходит (и по чинам и по месту службы).

Петичинский Борис Хрисанфович
лето 1912 – штабс-капитан (с 05.11.1911)
Капитан с 19.09.1915
Подполковник с 29.05.1916
Контужен в голову 12.11.1914 в бою у д. Грензице.
Проходил лечение с 17.02.1915 в лазарете № 93 в Петрограде.
В 1-м ТСП, видимо, более не появлялся.
В ЖВД 1-го ТСП в 1916 не упоминается.
15.06.1916 уволен от службы за болезнью с мундиром и пенсией
Идентифицирован однозначно.
Не подходит.

Моё мнение - № 19 - Стрельбицкий Владимир Владимирович.
Другие кандидатуры не проходят, а по Кольцову - слишком много "если".
Фотография с № 19 - подполковником сделана явно весной - в начале лета 1916 г.
Ибо на весну-раннюю осень 1915 ни один из штабсов лета 1912 г. чин подполковника ещё не получил (кроме Фенина, который весной-осенью 1915 в 1-м ТСП отсутствовал после тяжелого ранения)

Дмитрий_Н

Вверх #5 октября 2020 23:21 5 октября 2020 23:24

Koenigsberg, приветствую!

По рассуждениям вполне подходит, и я бы не возражал, если бы знать, что у Николая и Владимира -- мамы разные. Если № 5 - Николай, определен верно, то он высок, а № 19 - на пару доктору Паули - двое их таких "гигантов". Не монтируется № 19 с братом, если они не только единокровны, но и единоутробны.

Считается, что линии польской шляхты (а Стрельбицкие -- галицкого корня Strzelbicki)
https://books.googleuserconten...npIAVNvAsE

прослежены неплохо, но как-то много Стрельбицких разных, и на Geni не удается найти эту линию.

Ну и тогда № 4 остается безымянным.

Назначим его Кольцовым?

А вообще - я согласен

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 37 38 39 40 41 * 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 Вперед →
Модераторы: Tiger, Gogin10, tatust

Генеалогический форум » Войны и военные » Войны и генеалогия военных » ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА (1914 - 1918 гг.) » Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г [тема №110368]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям