Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Добрый день, коллеги.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Усилиями Олега удалось установить, что № 32 - это Александр Николаевич Колпаков - старший врач 1 ТСП, коллежский советник. На мой взгляд - со 100% уверенностью.
[/q]

Несомненно.
Думаю, можно заносить № 32 в ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ как Колпакова с пометкой "достоверно".

Chronophage написал:

[q]

Дмитрий_Н написал:
[q]

был вопрос: подлежат ли призыву русские уроженцы Туркестанского края, в том числе дети офицеров. Ответ был — Нет, не подлежат.
[/q]

Дмитрий_Н, вот наглядное подтверждение из паспортной книжки сына офицера:
[/q]

Вольноопределяющимися они могли быть. Вот пример Шафрина Николая. Полк -Унтер-офицер - училище. Причем в списке полка никаких подробностей на этот счет нет: просто указано нижним чином с...
У Иванова также написано. Про то, что был унтером, вероятно только в послужном запись есть.

Могли, если хотели. Их не могли призвать, а сами по желанию, добровольно могли. Судьбу-то как-то нужно устраивать, кем-то становиться надо. А вот если бы не захотели, выбрали бы себе другую стезю, то их НЕ МОГЛИ ЗАСТАВИТЬ в отличие от других местностей со всеобщей воинской повинностью, когда выпускники не только гимназий, но и университетов должны были отслужить вольноперами и сдать экзамен на чин прапорщика запаса (даже если армейского пути себе не выбирали).

[q]
Koenigsberg
Думаю, можно заносить № 32 в ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ как Колпакова с пометкой "достоверно"
[/q]

Сделано. https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260

Реанимирую тему из-за письма Олега.

Вот, что он пишет.:

"Хочу снова вернуться к обсуждению фотографии, а именно к №19, которого определили как Кольцова.
Кольцов в августе 1915 г. будучи в чине капитана попал в плен. https://gwar.mil.ru/heroes/che...кестанский

В ноябре 1916 г. вышел приказ, утверждающий награждение А2м, где он также капитан.
https://gwar.mil.ru/heroes/che...кестанский

А недавно, на https://gwar.mil.ru/documents/...=118561820
попалась фотография, где №19, сидит среди офицеров и чиновников полка, и при этом он - подполковник.
Там довольно много фотографий, но тех, что могут нас заинтересовать всего пара-тройка.
Приказа о производстве Кольцова в подполковники я не нашел.
Т.е. либо он бежал из плена и стал подполковником, либо №19 - не Кольцов.
С уважением, Олег".

Это уже мой комментарий (ДН):
То, что это № 19 и некоторые знакомые нам офицеры и чиновник - несомненно. На обороте фотографии надпись, где, в частности, написано:"Не пишу много, ибо отъезд Можая [Можаровского] застал меня врасплох", Но кто написал - разбирать не стал..

В этом же материале есть еще знакомая нам фотография Можай-Можаровского с георгиевскими кавалерами.

Дмитрий_Н
Приветствую, рад снова Вас видеть!

Ну, Кольцов у нас под № 19 и так числился весьма условно.
На этом фото № 19 с погонами подполковника сидит рядом с Корниловым, который ещё капитан (а подполковником Корнилов стал с ВП 27 июня 1916).
Т.е. для этого фото "край" по времени - июль 1916 г.
Кольцов действительно не вписывается.

Будем рассуждать логически.
На фото 1912 г. № 19 – штабс-капитан. На фото лета 1916 г. – подполковник.
Штабс-капитаны 1-го ТСП на июль 1912 г.:

- Кириллов Вячеслав Евгеньевич – отпадает, идентифицирован однозначно, тем более, с 15.03.1913 переведен в 17-й Туркестанский стрелковый полк.
- Фенин Валериан Викторович - отпадает, идентифицирован однозначно
- Иванов Михаил Иванович - отпадает, неидентифицирован, но 25.01.1914 переведен в 3-й Туркестанский стрелковый полк
- Рыжиков Евлогий Александрович – отпадает, идентифицирован однозначно
- Шаренберг Валериан Николаевич – отпадает, неидентифицирован, но на 1912 г. в 1-м ТСП отсутствовал, был в командировке на Дальнем Востоке, в ПМВ в 1-м ТСП уже не служил
- Стрельбицкий Владимир Владимирович - ?, идентифицирован предположительно (по сходству с рядом стоящим Николаем Стрельбицким), с 27.01.1916 – подполковник.
- Вышеславцев Михаил Васильевич – отпадает, идентифицирован однозначно, подполковник только с марта 1917 г.
- Руднев Александр Васильевич - отпадает, идентифицирован предположительно, но на «академика» № 19 не тянет.
- Мариамбей Павел Никифорович - отпадает, идентифицирован однозначно, подполковник только с декабря 1916 г.
- Франк Владимир Владимирович - отпадает, неидентифицирован, но с сентября 1914 г. – в штабе 1-го Туркестанского армейского корпуса, потом в штабе 6-й армии, потом – в 14-й автомобильной роте. На ноябрь 1916 ещё капитан.
- Иванов Александр Александрович - отпадает, идентифицирован однозначно
- Стрельбицкий Николай Владимирович - отпадает, идентифицирован однозначно, сидит рядом с № 19, всё ещё капитан
- Кольцов Василий Эрастович - ??? при определенном стечении обстоятельств может быть № 19
- Крошков Борис Романович - отпадает, идентифицирован предположительно, но с октября 1914 г. – в плену в Германии, да и по возрасту № 19 на 30-летнего - явно непохож.
- Сусанин Владимир Владимирович - отпадает, идентифицирован однозначно, убит в ноябре 1914 г.
- Машковцев Николай Федорович - отпадает, идентифицирован однозначно, в августе 1917 уволен по болезни капитаном.
- Корнилов Петр Георгиевич - отпадает, идентифицирован однозначно, сидит рядом с № 19
- Флавицкий Николай Николаевич - отпадает, идентифицирован однозначно, в 1-м ТСП отсутствует с сентября 1915 по ранению
- Чанышев Ильяс Хасанович – отпадает, с июня 1913 отсутствует в 1-м ТСП
- Филиппов Николай Васильевич - отпадает, идентифицирован однозначно.
- Петичинский Борис Хрисанфович - отпадает, идентифицирован однозначно.

Варианты по № 19 таковы:
1. Кольцов вернулся по обмену из плена и получил подполковника, а в ВП об утверждении награждения его так и оставили капитаном.
2. Стрельбицкий Владимир, которого мы неправильно идентифицировали на фото 1912 г. Подходит по чинам.
3. Я кого-то пропустил.

Koenigsberg

Утверждение ордена сильно запаздывало и потому никакого значения не имеет, что орден утвержден в капитанском чине. Это понятно.
Плохо, что не находится ВП о производстве Кольцова в подполковники, (но это, мы с Вами знаем) - дело такое, что нужно попотеть, чтобы найти, даже если такой приказ и есть.

Насчет обмена... Ну по карточке он тяжело ранен. В принципе - это может и служить основанием для обмена, а может служить и препятствием для него. Да и пленение его, если судить по карточке, основано на телеграмме Михеева от 20.9.1915 и пропечатано в "Русском Инвалиде"

На сайте еще такие есть сведения о том что он в плену (я запрашивал по критерию "Кольцов Василий капитан").
А ну как не был он в плену, просто потерялся раненым? Ну, правда, это 1915 год - великое отступление... Отбить его не могли, но теоретически что может быть? Ну видели, как его ранили, ну отступили, оставив его лежать... Куда ж ему деваться -либо помер, либо в плен попал. А ну как его бесчувственного подобрали другие части. Маловероятно, конечно, но не обнаруживаем мы его в картотеке военнопленных.

На войне чего только не бывает. Хотя это фантазии и домыслы и, скорее всего, в плен Кольцов попал.

Пока ясно одно - в 1916 невеликий росточком № 19 был жив в чине подполковника.

Сейчас напряг по времени, заново углубиться в тему не могу. На сайте есть СПС полка на начало 1915 года.

Дмитрий_Н написал:

[q]
На сайте есть СПС полка на начало 1915 года.
[/q]

СПС-то, конечно, есть ...
Я даже более скажу. На сайте Офицеры РИА на всех офицеров 1-го Туркестанского стрелкового полка из этого СПС заведены персональные карточки, мной дополненные по мере сил

Исходя из данных этого СПС + доп. информации, я эти 3 варианта по № 19 и предположил.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Плохо, что не находится ВП о производстве Кольцова в подполковники, (но это, мы с Вами знаем) - дело такое, что нужно попотеть, чтобы найти, даже если такой приказ и есть.
[/q]

На самом деле плохо то, что в текстах ВП с сайта Царское Село зачастую отсутствуют некоторые Дополнения к ВП.
Так Доп. к ВП от 01.05.1916 о производстве в прапорщики деда моей жены, окончившего 1 мая 1916 ускоренный курс Александровского ВУ, я нашел на совершенно левом сайте (но поиск там - никакущий, просто повезло).

Кстати, любопытный момент.
Корнилов отставал от Кольцова по старшинству более чем на полгода (капитан со ст. 05.09.1914), а подполковника получил 27.06.1916 ст. 23.02.1916) На фото 1916 г. он ещё капитан.
А Кольцов - капитан со ст. 16.02.1914. Так что по старшинству в чинах Кольцов вполне мог получить подполковника в начале 1916 г. при прочих равных. И, возможно, в плен он таки не попал, или попал ненадолго.

Koenigsberg

На сайте много ЖВД полка за 1915-1917 гг. Я мельком глянул парочку, они довольно лаконичны, но многие офицеры названы. По идее можно их просмотреть и попробовать определить обстоятельства ранения и пленения Кольцова и, возможно, появление его в полку после "пленения".

Но это надо вычитывать... Я могу лишь факультативно поглядывать "в перерыве" между боями на Кавказском фронте русско-турецкой войны

Например, вот август 1915, когда пропал Кольцов.
https://gwar.mil.ru/documents/...::page%5C6

страница 68.

Что, если в последующих ЖВД вдруг Кольцов в полку появляется (обмененный ли, или его полячка какая в хлеву, в соломе спрятала, а он потом и выбрался к своим, мало ли...

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка