Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Усилиями Олега удалось установить, что № 32 - это Александр Николаевич Колпаков - старший врач 1 ТСП, коллежский советник. На мой взгляд - со 100% уверенностью.
О нем см. картинку https://forum.vgd.ru/file.php?fid=610696&key=345358761

Появилась возможность рассмотреть групповое фото офицеров 4-го Туркестанского стрелкового батальона, где до 1910 года старшим врачом был А. Н. Колпаков. На фрагменте фотографии коллежский советник. Место, где может быть лекарский знак, закрыто фуражкой сидящего спереди.

Лицо, место службы и чин, на мой взгляд, без вопросов идентифицируют № 32 на полковой фотографии 1 ТСП.

Дмитрий_Н написал:

[q]
был вопрос: подлежат ли призыву русские уроженцы Туркестанского края, в том числе дети офицеров. Ответ был — Нет, не подлежат.
[/q]

Дмитрий_Н, вот наглядное подтверждение из паспортной книжки сына офицера:

Добрый день, коллеги.

Дмитрий_Н написал:

[q]
Усилиями Олега удалось установить, что № 32 - это Александр Николаевич Колпаков - старший врач 1 ТСП, коллежский советник. На мой взгляд - со 100% уверенностью.
[/q]

Несомненно.
Думаю, можно заносить № 32 в ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ как Колпакова с пометкой "достоверно".

Chronophage написал:

[q]

Дмитрий_Н написал:
[q]

был вопрос: подлежат ли призыву русские уроженцы Туркестанского края, в том числе дети офицеров. Ответ был — Нет, не подлежат.
[/q]

Дмитрий_Н, вот наглядное подтверждение из паспортной книжки сына офицера:
[/q]

Вольноопределяющимися они могли быть. Вот пример Шафрина Николая. Полк -Унтер-офицер - училище. Причем в списке полка никаких подробностей на этот счет нет: просто указано нижним чином с...
У Иванова также написано. Про то, что был унтером, вероятно только в послужном запись есть.

Могли, если хотели. Их не могли призвать, а сами по желанию, добровольно могли. Судьбу-то как-то нужно устраивать, кем-то становиться надо. А вот если бы не захотели, выбрали бы себе другую стезю, то их НЕ МОГЛИ ЗАСТАВИТЬ в отличие от других местностей со всеобщей воинской повинностью, когда выпускники не только гимназий, но и университетов должны были отслужить вольноперами и сдать экзамен на чин прапорщика запаса (даже если армейского пути себе не выбирали).

[q]
Koenigsberg
Думаю, можно заносить № 32 в ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ как Колпакова с пометкой "достоверно"
[/q]

Сделано. https://forum.vgd.ru/post/316/110368/p3381260.htm#pp3381260

Реанимирую тему из-за письма Олега.

Вот, что он пишет.:

"Хочу снова вернуться к обсуждению фотографии, а именно к №19, которого определили как Кольцова.
Кольцов в августе 1915 г. будучи в чине капитана попал в плен. https://gwar.mil.ru/heroes/che...кестанский

В ноябре 1916 г. вышел приказ, утверждающий награждение А2м, где он также капитан.
https://gwar.mil.ru/heroes/che...кестанский

А недавно, на https://gwar.mil.ru/documents/...=118561820
попалась фотография, где №19, сидит среди офицеров и чиновников полка, и при этом он - подполковник.
Там довольно много фотографий, но тех, что могут нас заинтересовать всего пара-тройка.
Приказа о производстве Кольцова в подполковники я не нашел.
Т.е. либо он бежал из плена и стал подполковником, либо №19 - не Кольцов.
С уважением, Олег".

Это уже мой комментарий (ДН):
То, что это № 19 и некоторые знакомые нам офицеры и чиновник - несомненно. На обороте фотографии надпись, где, в частности, написано:"Не пишу много, ибо отъезд Можая [Можаровского] застал меня врасплох", Но кто написал - разбирать не стал..

В этом же материале есть еще знакомая нам фотография Можай-Можаровского с георгиевскими кавалерами.

Дмитрий_Н
Приветствую, рад снова Вас видеть!

Ну, Кольцов у нас под № 19 и так числился весьма условно.
На этом фото № 19 с погонами подполковника сидит рядом с Корниловым, который ещё капитан (а подполковником Корнилов стал с ВП 27 июня 1916).
Т.е. для этого фото "край" по времени - июль 1916 г.
Кольцов действительно не вписывается.

Будем рассуждать логически.
На фото 1912 г. № 19 – штабс-капитан. На фото лета 1916 г. – подполковник.
Штабс-капитаны 1-го ТСП на июль 1912 г.:

- Кириллов Вячеслав Евгеньевич – отпадает, идентифицирован однозначно, тем более, с 15.03.1913 переведен в 17-й Туркестанский стрелковый полк.
- Фенин Валериан Викторович - отпадает, идентифицирован однозначно
- Иванов Михаил Иванович - отпадает, неидентифицирован, но 25.01.1914 переведен в 3-й Туркестанский стрелковый полк
- Рыжиков Евлогий Александрович – отпадает, идентифицирован однозначно
- Шаренберг Валериан Николаевич – отпадает, неидентифицирован, но на 1912 г. в 1-м ТСП отсутствовал, был в командировке на Дальнем Востоке, в ПМВ в 1-м ТСП уже не служил
- Стрельбицкий Владимир Владимирович - ?, идентифицирован предположительно (по сходству с рядом стоящим Николаем Стрельбицким), с 27.01.1916 – подполковник.
- Вышеславцев Михаил Васильевич – отпадает, идентифицирован однозначно, подполковник только с марта 1917 г.
- Руднев Александр Васильевич - отпадает, идентифицирован предположительно, но на «академика» № 19 не тянет.
- Мариамбей Павел Никифорович - отпадает, идентифицирован однозначно, подполковник только с декабря 1916 г.
- Франк Владимир Владимирович - отпадает, неидентифицирован, но с сентября 1914 г. – в штабе 1-го Туркестанского армейского корпуса, потом в штабе 6-й армии, потом – в 14-й автомобильной роте. На ноябрь 1916 ещё капитан.
- Иванов Александр Александрович - отпадает, идентифицирован однозначно
- Стрельбицкий Николай Владимирович - отпадает, идентифицирован однозначно, сидит рядом с № 19, всё ещё капитан
- Кольцов Василий Эрастович - ??? при определенном стечении обстоятельств может быть № 19
- Крошков Борис Романович - отпадает, идентифицирован предположительно, но с октября 1914 г. – в плену в Германии, да и по возрасту № 19 на 30-летнего - явно непохож.
- Сусанин Владимир Владимирович - отпадает, идентифицирован однозначно, убит в ноябре 1914 г.
- Машковцев Николай Федорович - отпадает, идентифицирован однозначно, в августе 1917 уволен по болезни капитаном.
- Корнилов Петр Георгиевич - отпадает, идентифицирован однозначно, сидит рядом с № 19
- Флавицкий Николай Николаевич - отпадает, идентифицирован однозначно, в 1-м ТСП отсутствует с сентября 1915 по ранению
- Чанышев Ильяс Хасанович – отпадает, с июня 1913 отсутствует в 1-м ТСП
- Филиппов Николай Васильевич - отпадает, идентифицирован однозначно.
- Петичинский Борис Хрисанфович - отпадает, идентифицирован однозначно.

Варианты по № 19 таковы:
1. Кольцов вернулся по обмену из плена и получил подполковника, а в ВП об утверждении награждения его так и оставили капитаном.
2. Стрельбицкий Владимир, которого мы неправильно идентифицировали на фото 1912 г. Подходит по чинам.
3. Я кого-то пропустил.

Koenigsberg

Утверждение ордена сильно запаздывало и потому никакого значения не имеет, что орден утвержден в капитанском чине. Это понятно.
Плохо, что не находится ВП о производстве Кольцова в подполковники, (но это, мы с Вами знаем) - дело такое, что нужно попотеть, чтобы найти, даже если такой приказ и есть.

Насчет обмена... Ну по карточке он тяжело ранен. В принципе - это может и служить основанием для обмена, а может служить и препятствием для него. Да и пленение его, если судить по карточке, основано на телеграмме Михеева от 20.9.1915 и пропечатано в "Русском Инвалиде"

На сайте еще такие есть сведения о том что он в плену (я запрашивал по критерию "Кольцов Василий капитан").
А ну как не был он в плену, просто потерялся раненым? Ну, правда, это 1915 год - великое отступление... Отбить его не могли, но теоретически что может быть? Ну видели, как его ранили, ну отступили, оставив его лежать... Куда ж ему деваться -либо помер, либо в плен попал. А ну как его бесчувственного подобрали другие части. Маловероятно, конечно, но не обнаруживаем мы его в картотеке военнопленных.

На войне чего только не бывает. Хотя это фантазии и домыслы и, скорее всего, в плен Кольцов попал.

Пока ясно одно - в 1916 невеликий росточком № 19 был жив в чине подполковника.

Сейчас напряг по времени, заново углубиться в тему не могу. На сайте есть СПС полка на начало 1915 года.

Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г

Идентификация офицеров полка