Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1909 | Наверх ##
14 июля 2020 0:06 Funny-ru написал: [q] Согласна с Дмитрий_Н : №19.
Форма лица похожа, нос один-в-один (широкие крылья носа), уши. Взгляд. Как доп. признак- усы: как-то горизонтально растут [/q]
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1909 | Наверх ##
14 июля 2020 0:15 14 июля 2020 0:18 Funny-ru написал: [q] Близки по возрасту (1870-1873), [/q]
Нет, по возрасту разница большая - Иванов М.И. 1878 г.р. Кстати, № 16, если это Иванов, вполне выглядит на свои 30 с небольшим. А № 19 - аж за все 40. Хотя между Ивановым и Кольцовым ровно 2 года разницы. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
14 июля 2020 0:26 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 0:50 14 июля 2020 2:08 Сфотографировал на Телефон с имеющегося дома комплекта "Нивы". Разница в возрасте между снимками - 7 лет. Funny-ruВерить ничему нельзя :-)) Везде, где кто-то что-то наколачивает с источника, возможны ляпы. Вы ссылаетесь на https://www.ria1914.info/index.php/Иванов_Михаил_Иванович_1 , где указано, что дата рождения Иванова 18.12.1873а ria1914, в свою очередь ссылается на список по старшинству 1-го ТСП от 9.1.1914 А этот СПС можно посмотреть в сети и там четко написана дата рождения 19.12.1878 Вообще говоря, без выхода из службы в запас или отставку в 39-40 лет просто трудно оставаться штабс-капитаном. https://gwar.mil.ru/documents/...::page%5C3стр. 8. Кто это наколачивал на риа1914, откуда? Так обстоит дело с огромным количеством интернет-источников, но и источники "исторические" могут содержать любые ошибки и разночтения.
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1909 | Наверх ##
14 июля 2020 9:36 14 июля 2020 10:18 Дмитрий_Н написал: [q] Кто это наколачивал на риа1914, откуда?[/q]
 Иногда даже я там кое-что наколачиваю. Ну и разные добрые люди свою лепту вносят в этот хаос. Просто в источниках часто встречаются ошибки и разночтения. Я всё-таки думаю, что он 1878 г.р. Вступил в службу в 1894, по идее, должен был бы окончить училище в 1896, но в августе 1896 ему ещё не было бы 18-ти лет. Поэтому он окончил училище и произведен в подпоручики только в 1897 (когда ему уже исполнилось 18 лет) из юнкеров Белебеевского резервного батальона с переводом в 4-й Закаспийский стрелковый батальон (ВП 13.08.1897) На Офицерах РИА страницу Иванова М.И. заводил не я, а исправить год просто забыл. Сейчас поправлю.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 10:18 Да вот сомнительно это, что 1878 г.р.
В обоих списках он нижним чином с 23.8.1894 после окончания гимназии.
При дате рождения 18.12.1878 он гимназию должен окончить в 15 с небольшим лет, а юнкером стать неполных 16 лет. Не слишком вероятно и, по-моему, противоречит правилам приема в училища. А гимназию он окончил, об этом говорит, что произведен из военно-училищных курсов, то есть из юнкеров, имевших полное образование.
Но... почему-то из юнкеров Белебеевского резервного батальона, а знаит, должен был сначала туда в службу поступить, чтобы быть командированным в училище.
Не складывается у него 1878 год.
А приказы можно и дальше пробить, чтобы убедиться, что речь о том самом Иванове Михаиле Ивановиче.
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1909 | Наверх ##
14 июля 2020 10:21 14 июля 2020 10:27 Дмитрий_Н написал: [q] Но... почему-то из юнкеров Белебеевского резервного батальона, а знаит, должен был сначала туда в службу поступить, чтобы быть командированным в училище.
[/q]
Порядок тогда такой был. Юноша поступал на службу вольноопределяющимся, его из части командировали в училище. Конкретно Иванова отправили в училище не сразу, а когда возраст подошёл под выпуск после 18-ти лет. На каникулах после 1-го года обучения он возвращался в свою часть, типа на практику. Потом - опять в училище. Гляньте весь список выпускников - там весь выпуск из каких-то воинских частей, либо с оставлением в своей части, либо с переводом в другую. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 10:32 14 июля 2020 10:34 В 15 лет не берут вольнопером, в 15 лет практически очень трудно окончить гимназию. возможно, но очень непросто.
А вот приписаться к резервному батальону Казанского округа, оттуда поступить в училище - на все это нужно время. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1909 | Наверх ##
14 июля 2020 10:41 14 июля 2020 10:53 Был бы он 1873 г.р. с полным курсом гимназии, его бы и отправили в училище в 1894 г.
Каковое он бы и окончил по 1-му разряду в 1896 г.
А он окончил по 1-му разряду только в 1897 г. (т.е. с момента вступления в службу до поступления в училище прошёл год)
Где он с августа 1894 по август 1895 шлялся?
Служил этот год срочную и думал, поступать или не поступать в училище?
Тогда бы он после года службы с его гимназией уже был бы не юнкером, а унтером. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 10:53 Евгений, ну всяко может быть, может и так.
Это просто пример того, что "исторические" документы бывают полны разночтений.
Мне 15-летний возраст окончания гимназии кажется странным, хотя курс средней школы я сам окончил за 9 лет (едва перевалив за 16), а в университете у нас учился мальчик, окончивший школу в 14 лет. Но такие мальчики как-то нечасто идут в офицеры... Они еще маленькие, их там обижать, "цукать" (как это называлось) будут...
| | |
|
