Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2020 18:02 13 èþëÿ 2020 18:57 Ìû ñ Åâãåíèåì ïî ïî÷òå îáñóäèëè ýòîò âîïðîñ.
 ïðèíöèïå, ÿ íå âèæó îñòðûõ ïðîòèâîðå÷èé âî âíåøíîñòè ïîäïîðó÷èêà 35 ÂÑÑÏ Êîëüöîâà, ïåðåâåäåííîãî èç 3-ãî Òóðêåñòàíñêîãî áàòàëüîíà íà Äàëüíèé Âîñòîê íè ñ ¹ 16, íè ñ ¹ 19.
Íî â ïðîöåññå îáñóæäåíèÿ âîçíèê òàêîé âîïðîñ. Ïàïàõà ó ïîäïîðó÷èêà êàê-òî èçáûòî÷íî âûñîêà. À øòàáñ-êàïèòàí ¹ 19 - íèçêîãî ðîñòà. ß âèäåë ìíîãî ôîòîãðàôèé â Ìàíü÷æóðèè, Ïàïàõè - íó ïî-ðàçíîìó íîñèëè, äà è øèëè, ("ñòðîèëè") íå ïî åäèíîé âûêðîéêå. Äà è "ïîñòðîåíà" ïàïàõà íå â Ìàíü÷æóðèè, ãäå îíà áûëà áû êîñìàòîé îâ÷èíû, à, ñêîðåå âñåãî â Òóðêåñòàíå, ãäå ðàñïðîñòðàíåíû êàðàêóëü, ìåðëóøêà - ÿãíÿ÷èé ìåõ. È âîò åñëè ÷åëîâåê çàêàçûâàåò ïàïàõó ñàì, òî îí ìîæåò âíåñòè ïîæåëàíèÿ: ïîâûøå-ïîíèæå, ïîøèðå-ïîóæå. ×åëîâåê çàêàçàë âûñîêóþ...
 ïðîöåññå îáñóæäåíèÿ âîçíèêëà ìûñëü, à íå ÿâëÿåòñÿ ëè ýòàêàÿ íàðî÷èòî âûñîêàÿ ïàïàõà ñëåäñòâèåì æåëàíèÿ áûòü ïîâûøå, ïîçàìåòíåå, ÷òî êîñâåííî óêàçûâàåò íà ¹ 19, à ïðîòèâîðå÷èé âî âíåøíîñòè ó ïîäïîðó÷èêà è ¹ 19 íåò.
Êîëüöîâ - ïîñòàðøå ïðî÷èõ øòàáñîâ, íî ãîä-äâà óëîâèòü òðóäíî.
ß áû îòäàë ïðåäïî÷òåíèå ¹ 19, õîòÿ ïîíà÷àëó ïðèñòàëüíî âãëÿäûâàëñÿ â ¹ 16. | | |
Funny-ru Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2020 23:27 Ñîãëàñíà ñ Äìèòðèé_Í : ¹19. Ôîðìà ëèöà ïîõîæà, íîñ îäèí-â-îäèí (øèðîêèå êðûëüÿ íîñà), óøè. Âçãëÿä. Êàê äîï. ïðèçíàê- óñû: êàê-òî ãîðèçîíòàëüíî ðàñòóò  Ó ¹16- ìåíåå äëèííûé ïîäáîðîäîê, øèðå (êðóãëåå) ëèöî è ðàññòîÿíèå ìåæäó ãëàç áîëüøå. Ó ¹ 37- â íèæíåé ÷àñòè ëèöà øèðå ñêóëû (êâàäðàòíîå ëèöî), áðîâè ñîâñåì äðóãèå, ñïèíêà íîñà øèðîêàÿ.
  ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
Funny-ruÑàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2020 23:46 13 èþëÿ 2020 23:52 Âîçìîæíî ïîä ¹16-Èâàíîâ Ì.È. Ñòîèò ðÿäîì ñ Øàôðèíûì. Îíè âñå-òàêè èç îäíîãî áàòàëüîíà.
Áëèçêè ïî âîçðàñòó (1870-1873), îáà çàêîí÷èëè Òàøêåíòñêóþ ãèìíàçèþ, îáà èç äâîðÿí Ñûð-Äàðüèíñêîé îáëàñòè.
Êîíå÷íî ýòî ñëàáûé äîâîä, íî êàêîé åñòü... ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2020 0:06 Funny-ru íàïèñàë: [q] Ñîãëàñíà ñ Äìèòðèé_Í : ¹19.
Ôîðìà ëèöà ïîõîæà, íîñ îäèí-â-îäèí (øèðîêèå êðûëüÿ íîñà), óøè. Âçãëÿä. Êàê äîï. ïðèçíàê- óñû: êàê-òî ãîðèçîíòàëüíî ðàñòóò [/q]
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2020 0:15 14 èþëÿ 2020 0:18 Funny-ru íàïèñàë: [q] Áëèçêè ïî âîçðàñòó (1870-1873), [/q]
Íåò, ïî âîçðàñòó ðàçíèöà áîëüøàÿ - Èâàíîâ Ì.È. 1878 ã.ð. Êñòàòè, ¹ 16, åñëè ýòî Èâàíîâ, âïîëíå âûãëÿäèò íà ñâîè 30 ñ íåáîëüøèì. À ¹ 19 - àæ çà âñå 40. Õîòÿ ìåæäó Èâàíîâûì è Êîëüöîâûì ðîâíî 2 ãîäà ðàçíèöû. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
Funny-ruÑàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2020 0:26 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2020 0:50 14 èþëÿ 2020 2:08 Ñôîòîãðàôèðîâàë íà Òåëåôîí ñ èìåþùåãîñÿ äîìà êîìïëåêòà "Íèâû". Ðàçíèöà â âîçðàñòå ìåæäó ñíèìêàìè - 7 ëåò. Funny-ruÂåðèòü íè÷åìó íåëüçÿ :-)) Âåçäå, ãäå êòî-òî ÷òî-òî íàêîëà÷èâàåò ñ èñòî÷íèêà, âîçìîæíû ëÿïû. Âû ññûëàåòåñü íà https://www.ria1914.info/index.php/Èâàíîâ_Ìèõàèë_Èâàíîâè÷_1 , ãäå óêàçàíî, ÷òî äàòà ðîæäåíèÿ Èâàíîâà 18.12.1873à ria1914, â ñâîþ î÷åðåäü ññûëàåòñÿ íà ñïèñîê ïî ñòàðøèíñòâó 1-ãî ÒÑÏ îò 9.1.1914 À ýòîò ÑÏÑ ìîæíî ïîñìîòðåòü â ñåòè è òàì ÷åòêî íàïèñàíà äàòà ðîæäåíèÿ 19.12.1878 Âîîáùå ãîâîðÿ, áåç âûõîäà èç ñëóæáû â çàïàñ èëè îòñòàâêó â 39-40 ëåò ïðîñòî òðóäíî îñòàâàòüñÿ øòàáñ-êàïèòàíîì. https://gwar.mil.ru/documents/...::page%5C3ñòð. 8. Êòî ýòî íàêîëà÷èâàë íà ðèà1914, îòêóäà? Òàê îáñòîèò äåëî ñ îãðîìíûì êîëè÷åñòâîì èíòåðíåò-èñòî÷íèêîâ, íî è èñòî÷íèêè "èñòîðè÷åñêèå" ìîãóò ñîäåðæàòü ëþáûå îøèáêè è ðàçíî÷òåíèÿ.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2020 9:36 14 èþëÿ 2020 10:18 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Êòî ýòî íàêîëà÷èâàë íà ðèà1914, îòêóäà?[/q]
 Èíîãäà äàæå ÿ òàì êîå-÷òî íàêîëà÷èâàþ. Íó è ðàçíûå äîáðûå ëþäè ñâîþ ëåïòó âíîñÿò â ýòîò õàîñ. Ïðîñòî â èñòî÷íèêàõ ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ îøèáêè è ðàçíî÷òåíèÿ. ß âñ¸-òàêè äóìàþ, ÷òî îí 1878 ã.ð. Âñòóïèë â ñëóæáó â 1894, ïî èäåå, äîëæåí áûë áû îêîí÷èòü ó÷èëèùå â 1896, íî â àâãóñòå 1896 åìó åù¸ íå áûëî áû 18-òè ëåò. Ïîýòîìó îí îêîí÷èë ó÷èëèùå è ïðîèçâåäåí â ïîäïîðó÷èêè òîëüêî â 1897 (êîãäà åìó óæå èñïîëíèëîñü 18 ëåò) èç þíêåðîâ Áåëåáååâñêîãî ðåçåðâíîãî áàòàëüîíà ñ ïåðåâîäîì â 4-é Çàêàñïèéñêèé ñòðåëêîâûé áàòàëüîí (ÂÏ 13.08.1897) Íà Îôèöåðàõ ÐÈÀ ñòðàíèöó Èâàíîâà Ì.È. çàâîäèë íå ÿ, à èñïðàâèòü ãîä ïðîñòî çàáûë. Ñåé÷àñ ïîïðàâëþ.
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2020 10:18 Äà âîò ñîìíèòåëüíî ýòî, ÷òî 1878 ã.ð.
 îáîèõ ñïèñêàõ îí íèæíèì ÷èíîì ñ 23.8.1894 ïîñëå îêîí÷àíèÿ ãèìíàçèè.
Ïðè äàòå ðîæäåíèÿ 18.12.1878 îí ãèìíàçèþ äîëæåí îêîí÷èòü â 15 ñ íåáîëüøèì ëåò, à þíêåðîì ñòàòü íåïîëíûõ 16 ëåò. Íå ñëèøêîì âåðîÿòíî è, ïî-ìîåìó, ïðîòèâîðå÷èò ïðàâèëàì ïðèåìà â ó÷èëèùà. À ãèìíàçèþ îí îêîí÷èë, îá ýòîì ãîâîðèò, ÷òî ïðîèçâåäåí èç âîåííî-ó÷èëèùíûõ êóðñîâ, òî åñòü èç þíêåðîâ, èìåâøèõ ïîëíîå îáðàçîâàíèå.
Íî... ïî÷åìó-òî èç þíêåðîâ Áåëåáååâñêîãî ðåçåðâíîãî áàòàëüîíà, à çíàèò, äîëæåí áûë ñíà÷àëà òóäà â ñëóæáó ïîñòóïèòü, ÷òîáû áûòü êîìàíäèðîâàííûì â ó÷èëèùå.
Íå ñêëàäûâàåòñÿ ó íåãî 1878 ãîä.
À ïðèêàçû ìîæíî è äàëüøå ïðîáèòü, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî ðå÷ü î òîì ñàìîì Èâàíîâå Ìèõàèëå Èâàíîâè÷å.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2020 10:21 14 èþëÿ 2020 10:27 Äìèòðèé_Í íàïèñàë: [q] Íî... ïî÷åìó-òî èç þíêåðîâ Áåëåáååâñêîãî ðåçåðâíîãî áàòàëüîíà, à çíàèò, äîëæåí áûë ñíà÷àëà òóäà â ñëóæáó ïîñòóïèòü, ÷òîáû áûòü êîìàíäèðîâàííûì â ó÷èëèùå.
[/q]
Ïîðÿäîê òîãäà òàêîé áûë. Þíîøà ïîñòóïàë íà ñëóæáó âîëüíîîïðåäåëÿþùèìñÿ, åãî èç ÷àñòè êîìàíäèðîâàëè â ó÷èëèùå. Êîíêðåòíî Èâàíîâà îòïðàâèëè â ó÷èëèùå íå ñðàçó, à êîãäà âîçðàñò ïîäîø¸ë ïîä âûïóñê ïîñëå 18-òè ëåò. Íà êàíèêóëàõ ïîñëå 1-ãî ãîäà îáó÷åíèÿ îí âîçâðàùàëñÿ â ñâîþ ÷àñòü, òèïà íà ïðàêòèêó. Ïîòîì - îïÿòü â ó÷èëèùå. Ãëÿíüòå âåñü ñïèñîê âûïóñêíèêîâ - òàì âåñü âûïóñê èç êàêèõ-òî âîèíñêèõ ÷àñòåé, ëèáî ñ îñòàâëåíèåì â ñâîåé ÷àñòè, ëèáî ñ ïåðåâîäîì â äðóãóþ. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
|
