Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
12 июля 2020 16:22 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1908 | Наверх ##
13 июля 2020 16:34 13 июля 2020 16:36 Добрый день, коллеги.
У нас по 1-му ТСП осталось несколько неопознанных штабс-капитанов.
№№ по порядку - 16, 19 и 37.
ФИО (по алфавиту) - Иванов М.И., Кольцов В.Э. и Франк В.В.
Возможно, ещё кто-то, но вряд ли
Появилось в сети фото Кольцова времен РЯВ.
Как на Ваш взгляд, какой из №№ 16 или 19 подходит больше?
Или вообще никто?
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
13 июля 2020 18:02 13 июля 2020 18:57 Мы с Евгением по почте обсудили этот вопрос.
В принципе, я не вижу острых противоречий во внешности подпоручика 35 ВССП Кольцова, переведенного из 3-го Туркестанского батальона на Дальний Восток ни с № 16, ни с № 19.
Но в процессе обсуждения возник такой вопрос. Папаха у подпоручика как-то избыточно высока. А штабс-капитан № 19 - низкого роста. Я видел много фотографий в Маньчжурии, Папахи - ну по-разному носили, да и шили, ("строили") не по единой выкройке. Да и "построена" папаха не в Маньчжурии, где она была бы косматой овчины, а, скорее всего в Туркестане, где распространены каракуль, мерлушка - ягнячий мех. И вот если человек заказывает папаху сам, то он может внести пожелания: повыше-пониже, пошире-поуже. Человек заказал высокую...
В процессе обсуждения возникла мысль, а не является ли этакая нарочито высокая папаха следствием желания быть повыше, позаметнее, что косвенно указывает на № 19, а противоречий во внешности у подпоручика и № 19 нет.
Кольцов - постарше прочих штабсов, но год-два уловить трудно.
Я бы отдал предпочтение № 19, хотя поначалу пристально вглядывался в № 16. | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
13 июля 2020 23:27 Согласна с Дмитрий_Н : №19. Форма лица похожа, нос один-в-один (широкие крылья носа), уши. Взгляд. Как доп. признак- усы: как-то горизонтально растут  У №16- менее длинный подбородок, шире (круглее) лицо и расстояние между глаз больше. У № 37- в нижней части лица шире скулы (квадратное лицо), брови совсем другие, спинка носа широкая.
  ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
13 июля 2020 23:46 13 июля 2020 23:52 Возможно под №16-Иванов М.И. Стоит рядом с Шафриным. Они все-таки из одного батальона.
Близки по возрасту (1870-1873), оба закончили Ташкентскую гимназию, оба из дворян Сыр-Дарьинской области.
Конечно это слабый довод, но какой есть... ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1908 | Наверх ##
14 июля 2020 0:06 Funny-ru написал: [q] Согласна с Дмитрий_Н : №19.
Форма лица похожа, нос один-в-один (широкие крылья носа), уши. Взгляд. Как доп. признак- усы: как-то горизонтально растут [/q]
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1908 | Наверх ##
14 июля 2020 0:15 14 июля 2020 0:18 Funny-ru написал: [q] Близки по возрасту (1870-1873), [/q]
Нет, по возрасту разница большая - Иванов М.И. 1878 г.р. Кстати, № 16, если это Иванов, вполне выглядит на свои 30 с небольшим. А № 19 - аж за все 40. Хотя между Ивановым и Кольцовым ровно 2 года разницы. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 568 | Наверх ##
14 июля 2020 0:26 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
14 июля 2020 0:50 14 июля 2020 2:08 Сфотографировал на Телефон с имеющегося дома комплекта "Нивы". Разница в возрасте между снимками - 7 лет. Funny-ruВерить ничему нельзя :-)) Везде, где кто-то что-то наколачивает с источника, возможны ляпы. Вы ссылаетесь на https://www.ria1914.info/index.php/Иванов_Михаил_Иванович_1 , где указано, что дата рождения Иванова 18.12.1873а ria1914, в свою очередь ссылается на список по старшинству 1-го ТСП от 9.1.1914 А этот СПС можно посмотреть в сети и там четко написана дата рождения 19.12.1878 Вообще говоря, без выхода из службы в запас или отставку в 39-40 лет просто трудно оставаться штабс-капитаном. https://gwar.mil.ru/documents/...::page%5C3стр. 8. Кто это наколачивал на риа1914, откуда? Так обстоит дело с огромным количеством интернет-источников, но и источники "исторические" могут содержать любые ошибки и разночтения.
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3323 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1908 | Наверх ##
14 июля 2020 9:36 14 июля 2020 10:18 Дмитрий_Н написал: [q] Кто это наколачивал на риа1914, откуда?[/q]
 Иногда даже я там кое-что наколачиваю. Ну и разные добрые люди свою лепту вносят в этот хаос. Просто в источниках часто встречаются ошибки и разночтения. Я всё-таки думаю, что он 1878 г.р. Вступил в службу в 1894, по идее, должен был бы окончить училище в 1896, но в августе 1896 ему ещё не было бы 18-ти лет. Поэтому он окончил училище и произведен в подпоручики только в 1897 (когда ему уже исполнилось 18 лет) из юнкеров Белебеевского резервного батальона с переводом в 4-й Закаспийский стрелковый батальон (ВП 13.08.1897) На Офицерах РИА страницу Иванова М.И. заводил не я, а исправить год просто забыл. Сейчас поправлю.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
|
