Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Funny-ru Санкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 566 | Наверх ##
6 июля 2020 11:26 Koenigsberg написал: [q] Funny-ru, нет, полковые священники носили несколько другую "форму одежды" - рясу и широкополую шляпу [/q]
 Но что тогда может висеть на шее? Была какая-нибудь награда, которая так надевалась? И на фуражке значек отличается от остальных.. ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
6 июля 2020 11:36 6 июля 2020 12:45 На фуражке круглая кокарда чиновника, расположенная на тулье, а не на околыше, как и должно быть. Такая же - у чиновника, надворного советника с фотографии пикника.
На шее таким образом может висеть что угодно, какой-нибудь необходимый для службы атрибут. Жаль, не удается попросить № 1 подвинуться :-)
В любом случае - это не наперсный крест (если не предполагать какого-то дикого сочетания обстоятельств).
На подобных, хоть и наспех организованных фотографиях священник никак не может стоять крайним в последнем ряду. Он бы сидел в ряду начальственном.
 | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3308 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
10 июля 2020 22:42 10 июля 2020 22:47 Добрый день, коллеги. Вернёмся опять к нашему замечательному № 22. Funny-ru написал: [q] И еще... Раз дата снимка определена как июнь 1912 года, то тогда лекарь точно Паули?[/q]
С очень большой вероятностью, под № 22 на снимке офицеров полка - младший полковой врач Паули Степан (Стефан) Иван Филиппович. Действительно, военные врачи в том случае, если они не имели чина, носили погоны, соответствующие классу занимаемой должности. Уважаемый Дмитрий сумел найти достоверно идентифицированные фотографии таких "лекарей не имеющих чина" в погонах, соответствующих занимаемой должности IX-го класса (младший полковой врач), которой, в свою очередь, соответствовал чин IX-го класса - титулярный советник. Так что вполне логично, что летом 1912 — погоны по должности IX-го класса (мл. полковой врач), которые соответствовали чину титулярного советника. А с лета 1914, как только стал исполнять должность старшего полкового врача, надел погоны по должности VIII-го класса, соответствующие коллежскому асессору. Думаю, можно занести Паули под № 22 в ИЗМЕНЯЕМОЕ СООБЩЕНИЕ ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 566 | Наверх ##
11 июля 2020 16:11 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3308 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
11 июля 2020 18:19 11 июля 2020 18:21 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 566 | Наверх ##
12 июля 2020 16:22 ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3308 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1897 | Наверх ##
13 июля 2020 16:34 13 июля 2020 16:36 Добрый день, коллеги.
У нас по 1-му ТСП осталось несколько неопознанных штабс-капитанов.
№№ по порядку - 16, 19 и 37.
ФИО (по алфавиту) - Иванов М.И., Кольцов В.Э. и Франк В.В.
Возможно, ещё кто-то, но вряд ли
Появилось в сети фото Кольцова времен РЯВ.
Как на Ваш взгляд, какой из №№ 16 или 19 подходит больше?
Или вообще никто?
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
13 июля 2020 18:02 13 июля 2020 18:57 Мы с Евгением по почте обсудили этот вопрос.
В принципе, я не вижу острых противоречий во внешности подпоручика 35 ВССП Кольцова, переведенного из 3-го Туркестанского батальона на Дальний Восток ни с № 16, ни с № 19.
Но в процессе обсуждения возник такой вопрос. Папаха у подпоручика как-то избыточно высока. А штабс-капитан № 19 - низкого роста. Я видел много фотографий в Маньчжурии, Папахи - ну по-разному носили, да и шили, ("строили") не по единой выкройке. Да и "построена" папаха не в Маньчжурии, где она была бы косматой овчины, а, скорее всего в Туркестане, где распространены каракуль, мерлушка - ягнячий мех. И вот если человек заказывает папаху сам, то он может внести пожелания: повыше-пониже, пошире-поуже. Человек заказал высокую...
В процессе обсуждения возникла мысль, а не является ли этакая нарочито высокая папаха следствием желания быть повыше, позаметнее, что косвенно указывает на № 19, а противоречий во внешности у подпоручика и № 19 нет.
Кольцов - постарше прочих штабсов, но год-два уловить трудно.
Я бы отдал предпочтение № 19, хотя поначалу пристально вглядывался в № 16. | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 566 | Наверх ##
13 июля 2020 23:27 Согласна с Дмитрий_Н : №19. Форма лица похожа, нос один-в-один (широкие крылья носа), уши. Взгляд. Как доп. признак- усы: как-то горизонтально растут  У №16- менее длинный подбородок, шире (круглее) лицо и расстояние между глаз больше. У № 37- в нижней части лица шире скулы (квадратное лицо), брови совсем другие, спинка носа широкая.
  ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
Funny-ruСанкт-Петербург, г.Пушкин Сообщений: 573 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 566 | Наверх ##
13 июля 2020 23:46 13 июля 2020 23:52 Возможно под №16-Иванов М.И. Стоит рядом с Шафриным. Они все-таки из одного батальона.
Близки по возрасту (1870-1873), оба закончили Ташкентскую гимназию, оба из дворян Сыр-Дарьинской области.
Конечно это слабый довод, но какой есть... ---
Ищу сведения о Мечевых и Веселухиных из с.Пудем (Вятская); Кулябиных из г. Нолинск (Вятская); Лоскутовых из с. Большие Ключи (Уржумский); Поповых из Лебедяни (Тамбовская); Шафриных и Рождественских ( Ташкент) ; Санниковых из г.Воткинска (Вятская); Малько и Жигайленко из сл. Петровка (Воронежская), | | |
|
