Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
8 июня 2020 12:13 Дмитрий_Н написал: [q] Олег написал, что полковник № 26 рядом с генералом - тоже ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА КОМАНДИРА ПОЛКА.
Но только 4-го ТСП - Долженкова Павла Матвеевича.
Согласен на 100%. Как-то попал в "свиту" генерала. Например, на тот момент мог временно исправлять должность начальника бригады...[/q]
Полагаю, так оно и было. Действительно, и похож, и всем обстоятельствам вполне соответствует. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
8 июня 2020 12:37 8 июня 2020 14:04 Из последнего письма Михаила Казбековича Басханова. Вот что пишет: про № 37"Относительно офицера 37. Это не Мариамбей. Усы не должны вводить в заблуждение. На фотографии 25-летия офицерских курсов восточных языков есть его фотография, она отличается от 37. Кроме того, Мариамбей не носил очков даже в более позднем возрасте. Наконец, нет знака об окончании курсов восточных языков". Правда, я пока не видел эту фотографию... Про № 20"На фотографии нет Шапошникова поскольку в этот период он принимал участие в окружной рекогносцировке района Бухары, а затем в организации отрядных учений. Его рота отбывала лагерный сбор без него". М.К.Басханов датирует фото, правда, пораньше, чем мы (мы - где-то сентябрем-октябрем), но пока и то и то - это предположения. Koenigsberg написал: [q] Почему Вы думаете, что это у него от матери?[/q]
Не то, чтобы я сильно думал именно про мать (только как вариант), но нужно быть носителем нативного (или пиджн-языка, характерного для региона), чтобы преподавать "шпионский язык". Может - от матери, может от бонны, но не "школьный язык" это должен быть. Офф-топК слову, из осажденного Артура с донесением, очень кружным путем выбирался капитан ГШ Д.И.Гурко, сын фельдмаршала. Он свободно владел английским, хотя мать у него - Корф, англичане не могли его уличить в языковой "подделке". Так что всяко может быть, я больше к тому, что "шпионский язык" - это вам не по учебнику. Я, в принципе неплохо разговариваю с какими-нибудь венграми или китайцами по-аглицки. И венграм и китайцам, и мне - язык неродной, и мы легко прощаем друг другу акценты, ошибки, идиотскую грамматику. Но когда в разговор вступают англичане или, того хуже, американцы из Техаса - понять их невозможно :-))) Они свои звуки через губу переплюнуть не могут, бурчат чего-то...   А СПС Ташкентского корпуса я уже и сам на gwar.mil.ru нашел  А про Долженкова я думаю, что при остром желании датировать снимок, имеется независимая возможность. Есть его послужные списки 1915 и 1917 гг. в Ф. 409. Есть и списки Н.М.Воронова (начальника бригады на рассматриваемый период), но они хуже - там надо смотреть отпуска, а у Долженкова - временное командование. Отпуска и болезни - могут быть или не быть, а командование бригадой -- должно. | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
8 июня 2020 13:52 8 июня 2020 13:57 Дмитрий_Н написал: [q] про № 37
"Относительно офицера 37. Это не Мариамбей. Усы не должны вводить в заблуждение. На фотографии 25-летия офицерских курсов восточных языков есть его фотография, она отличается от 37. Кроме того, Мариамбей не носил очков даже в более позднем возрасте. Наконец, нет знака об окончании курсов восточных языков".
Правда, я пока не видел эту фотографию...[/q]
Видели Это я её (точнее, вырезку из неё) и приложил. У меня, правда, тоже есть сомнения, что № 37 - Мариамбей. Общее сходство есть, но что-то не то ... Дмитрий_Н написал: [q] Про № 20
"На фотографии нет Шапошникова поскольку в этот период он принимал участие в окружной рекогносцировке района Бухары, а затем в организации отрядных учений. Его рота отбывала лагерный сбор без него".
М.К.Басханов датирует фото, правда, пораньше, чем мы (мы - где-то сентябрем-октябрем), но пока и то и то - это предположения.
[/q]
Мы, вроде, тоже пришли к этому выводу, что № 20 - скорее Руднев. Дмитрий_Н написал: [q] А СПС Ташкентского корпуса я уже и сам на gwar.mil.ru нашел [/q]
Это я больше для себя ... Будет время и желание - кое-что занесу на Офицеры РИА, там по туркестанцам маловато информации выложено. Дмитрий_Н написал: [q] А про Долженкова я думаю, что при остром желании датировать снимок, имеется независимая возможность. Есть его послужные списки 1915 и 1917 гг. в Ф. 409. Есть и списки Н.М.Воронова (начальника бригады на рассматриваемый период), но они хуже - там надо смотреть отпуска, а у Долженкова - временное командование. Отпуска и болезни - могут быть или не быть, а командование бригадой — должно.[/q]
Хороший вариант. Чем точнее мы датируем фотографию 1-го ТСП, тем легче будет определить список потенциальных претендентов на этой фотографии. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5739 | Наверх ##
8 июня 2020 14:33 Funny-ru написал: [q] Добрый день!
Вот есть такая фотография. Предположительно это 1914 год ; 1 Туркестанский стрелковый полк. Но может и нет...
(Пятый слева во втором ряду сверху - Шафрин Николай Артемьевич. Служил во 1-ом Туркестанском с.п.)
Как Вы думаете: это может быть фото офицеров полка? Уж очень их много...
Что-то можно сказать об этом снимке?[/q]
Уважаемые форумчане, добрый день! На этом снимке, крайний слева в нижнем ряду-мой прадед Можай-Можаровский Леонид Константинович. Дома есть похожие фото, у некоторых сохранились записи на оборотной стороне. Буду дома, посмотрю и могу даже скинуть, если будут подходить по тематике. ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
8 июня 2020 14:38 Nana написал: [q] На этом снимке, крайний слева в нижнем ряду-мой прадед Можай-Можаровский Леонид Константинович. Дома есть похожие фото, у некоторых сохранились записи на оборотной стороне. Буду дома, посмотрю и могу даже скинуть, если будут подходить по тематике.
[/q]
Оба-на! Нам, кажется, везёт Добрый день, Nana. Конечно, скидывайте. Эта тема, собственно, и затевалась для потомков офицеров 1-го Туркестанского стрелкового полка и для тех, кто его историей интересуется. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
8 июня 2020 14:56 8 июня 2020 14:58 NanaПравильно ли мы Вас понимаем, что вот тут речь об одном и том же человеке из Вашей ветки https://forum.vgd.ru/?t=2751 ? Тонкие черты лица, похоже. Мы все почему-то думали, что некоторая кавказская линия прослеживается по облику.
 | | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5739 | Наверх ##
8 июня 2020 14:56 Koenigsberg написал: [q]
Nana написал:
[q]
На этом снимке, крайний слева в нижнем ряду-мой прадед Можай-Можаровский Леонид Константинович. Дома есть похожие фото, у некоторых сохранились записи на оборотной стороне. Буду дома, посмотрю и могу даже скинуть, если будут подходить по тематике.
[/q]
Оба-на!
Нам, кажется, везёт
Добрый день, Nana.
Конечно, скидывайте.
Эта тема, собственно, и затевалась для потомков офицеров 1-го Туркестанского стрелкового полка и для тех, кто его историей интересуется.[/q]
Здравствуйте, Евгений!) а мне как везёт, должна я Вам сказать) решила посмотреть, что пишут в ветке 1го Туркестанского Стрелкового Полка... Захожу, и тут в первом сообщении - фото деда! Непередаваемые ощущения!!!! Его фото можно увидеть, кстати, в нашей фамильной ветке Можай-Можаровских) ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5739 | Наверх ##
8 июня 2020 14:57 8 июня 2020 15:12 Дмитрий_Н написал: [q] Nana
Правильно ли мы Вас понимаем, что вот тут речь об одном и том же человеке из Вашей ветки https://forum.vgd.ru/?t=2751 ?
[/q]
Здравствуйте, Дмитрий! Да, все верно! Я, увидев, что его кавказцем сделали, улыбнулась)) дело в том, что во мне есть грузинская кровь)) папа - грузин) а вот по маме - там Можай-Можаровские) то ли поляки, то ли польские евреи... Прадед русским писался) в общем, скину из дома, что есть) Дома очень много фото тех лет.
 ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
8 июня 2020 15:12 8 июня 2020 15:13 NanaНу, отлично. В РГВИА есть послужной только 1911 г. (ф. 409), ну можно еще поискать по 400 и 408, но не особо перспективно. Можно пробить чины и награды частично по gwar.mil.ru, частично - по приказам. Но ПОЛКОВНИК Советской армии с медалью за "Победу над Геоманией" - это уже в ЦАМО. https://pamyat-naroda.su/awards/1535418769Искали? | | |
NanaСанкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5739 | Наверх ##
8 июня 2020 15:18 8 июня 2020 16:02 Дмитрий_Н написал: [q] Nana
Ну, отлично.
В РГВИА есть послужной только 1911 г. (ф. 409), ну можно еще поискать по 400 и 408, но не особо перспективно. Можно пробить чины и награды частично по gwar.mil.ru, частично - по приказам.
Но ПОЛКОВНИК Советской армии - это уже в ЦАМО. Искали?[/q]
Дмитрий, на прадеда информации уже очень много собрано. И даже на qwar отправляла его фото, там есть его страницы с наградами. В сети тоже можно найти немало уже обнародованной информации. Поиск по Советскому периоду осложняется его деятельностью... Пришли мне ответы из РГВА, ЦАМО, но только то, что открыто. Если интересно, найдите в сети Книгу "Приговор приведён в исполнение", там написано о Леониде Константиновиче) Всё непросто. Да, не так давно на Памяти Народа появились его Орден Ленина и Красного знамени. За что дали Ленина-делала запрос в ГАРФ, пришла просто выдержка. За что, никто не знает) ---
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
|
