Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
| Дмитрий_Н | Наверх ##
7 июня 2020 21:50 8 июня 2020 19:28 Олег написал, что полковник № 26 рядом с генералом - тоже ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА КОМАНДИРА ПОЛКА. Но только 4-го ТСП - Долженкова Павла Матвеевича.Согласен на 100%. Как-то попал в "свиту" генерала. Например, на тот момент мог временно исправлять должность начальника бригады, как старший из полковников.. https://www.ria1914.info/image...евич_-.jpg
 | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
7 июня 2020 22:20 7 июня 2020 22:26 О Машковцеве Опять же - от Олега, Разведчик. 1909. № 973. Олег его на полковой фотографии не находит. ПРЕПОДАВАТЕЛЬ английского языка, а не слушатель. Интересно, мама у него кто была? https://www.ria1914.info/index..._Федорович
  | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
7 июня 2020 23:14 7 июня 2020 23:19 Дмитрий_Н написал: [q] О Машковцеве
Опять же - от Олега, Разведчик. 1909. № 973. Олег его на полковой фотографии не находит. ПРЕПОДАВАТЕЛЬ английского языка, а не слушатель. Интересно, мама у него кто была?[/q]
Дмитрий, на фотографии 1-го ТСП Николая Машковцева вроде бы нет. Возможно, что тот преподаватель английского языка - его брат, Алексей Машковцев. ТУТ[q] Историк М.К.Басханов считает, что в операции участвовал не Николай Фдорович Машковцев, а его брат Алексей Федорович Машковцев, годы его рождения и смерти невыяснены. Его биографию М.К.Басханов излагает в книге "Русские военные востоковеды до 1917 г. Биобиблиографический словарь", М., Восточная литература, 2005 г. : "Машковцев А.Ф. (?-?) - поручик. Младший офицер Закаспийского саперного батальона (1905). Востоковедное образование получил в Ташкентской офицерской школе восточных языков (1905-1907), изучал индустани (урду), персидский, сартовский (узбекский) и английский языки. Командировался с военно-научной целью в Лондон на шесть месяцев (1907). Бессрочно прикомандирован к штабу Туркестанского ВО в качестве офицера-востоковеда, преподаватель английского языка в Ташкентской офицерской школе восточных языков (1908). Член-учредитель и сотрудник "Вестника Ташкентской офицерской школы восточных языков". Автор ряда военно-востоковедных работ" (указ.соч., с.161). Однако в "Общем списке офицерским чинам Русской Императорской армии на 1-е января 1909 г." А.Ф.Машковцев числится поручиком в Закаспийском саперном батальоне, расквартированном в г.Мерве (=Мары). И на 1-е января 1910 г. он числится там же поручиком.
Упоминается А.Ф.Машковцев также в “Отчете о работе Туркестанского народного университета в Турккомиссию,” от 13 декабря 1919 г.: "Машковцев, Алексей Федорович. Английск. яз. Знаком с сартовск. и перс. яз. Хорошо знает свой предмет. Два раза был в командировке в Лондоне для практики и совершенствования в английском яз. Уроженец края." Последняя характеристика говорит о том, что он после революции стал лояльным новой власти.[/q] --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
8 июня 2020 0:59 Koenigsberg
Да, это я сразу не сообразил про сапера, ОЛЕГ просто привел ссылку на фото из "Разведчика", в основном-то имея в виду Фенина. На фото такого качества увидеть "ученую выпушку" не удается. А я увидел уже знакомую фамилию, ошибся. Все равно интересно, откуда такие знания языка, чтобы преподавать его. Просто предположительно - с детства, вот и подумал, а кто была мать Машковцевых?. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
8 июня 2020 12:02 8 июня 2020 12:04 Дмитрий_Н написал: [q] Все равно интересно, откуда такие знания языка, чтобы преподавать его. Просто предположительно - с детства, вот и подумал, а кто была мать Машковцевых?.[/q]
Почему Вы думаете, что это у него от матери? Полагаю, достаточно было бонны-англичанки с хорошим образованием. Ну и так, для полноты налитого стакана общей картины мироздания. Список (по старшинству в чинах) генералам, штаб и обер-офицерам и классным чиновникам Ташкентского Наследника Цесаревича кадетского корпуса на 01.01.1915 стр. 18
 --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
8 июня 2020 12:13 Дмитрий_Н написал: [q] Олег написал, что полковник № 26 рядом с генералом - тоже ОЧЕНЬ ПОХОЖ НА КОМАНДИРА ПОЛКА. Но только 4-го ТСП - Долженкова Павла Матвеевича.
Согласен на 100%. Как-то попал в "свиту" генерала. Например, на тот момент мог временно исправлять должность начальника бригады...[/q]
Полагаю, так оно и было. Действительно, и похож, и всем обстоятельствам вполне соответствует. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
8 июня 2020 12:37 8 июня 2020 14:04 Из последнего письма Михаила Казбековича Басханова. Вот что пишет: про № 37"Относительно офицера 37. Это не Мариамбей. Усы не должны вводить в заблуждение. На фотографии 25-летия офицерских курсов восточных языков есть его фотография, она отличается от 37. Кроме того, Мариамбей не носил очков даже в более позднем возрасте. Наконец, нет знака об окончании курсов восточных языков". Правда, я пока не видел эту фотографию... Про № 20"На фотографии нет Шапошникова поскольку в этот период он принимал участие в окружной рекогносцировке района Бухары, а затем в организации отрядных учений. Его рота отбывала лагерный сбор без него". М.К.Басханов датирует фото, правда, пораньше, чем мы (мы - где-то сентябрем-октябрем), но пока и то и то - это предположения. Koenigsberg написал: [q] Почему Вы думаете, что это у него от матери?[/q]
Не то, чтобы я сильно думал именно про мать (только как вариант), но нужно быть носителем нативного (или пиджн-языка, характерного для региона), чтобы преподавать "шпионский язык". Может - от матери, может от бонны, но не "школьный язык" это должен быть. Офф-топК слову, из осажденного Артура с донесением, очень кружным путем выбирался капитан ГШ Д.И.Гурко, сын фельдмаршала. Он свободно владел английским, хотя мать у него - Корф, англичане не могли его уличить в языковой "подделке". Так что всяко может быть, я больше к тому, что "шпионский язык" - это вам не по учебнику. Я, в принципе неплохо разговариваю с какими-нибудь венграми или китайцами по-аглицки. И венграм и китайцам, и мне - язык неродной, и мы легко прощаем друг другу акценты, ошибки, идиотскую грамматику. Но когда в разговор вступают англичане или, того хуже, американцы из Техаса - понять их невозможно :-))) Они свои звуки через губу переплюнуть не могут, бурчат чего-то... А СПС Ташкентского корпуса я уже и сам на gwar.mil.ru нашел А про Долженкова я думаю, что при остром желании датировать снимок, имеется независимая возможность. Есть его послужные списки 1915 и 1917 гг. в Ф. 409. Есть и списки Н.М.Воронова (начальника бригады на рассматриваемый период), но они хуже - там надо смотреть отпуска, а у Долженкова - временное командование. Отпуска и болезни - могут быть или не быть, а командование бригадой -- должно. | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
8 июня 2020 13:52 8 июня 2020 13:57 Дмитрий_Н написал: [q] про № 37
"Относительно офицера 37. Это не Мариамбей. Усы не должны вводить в заблуждение. На фотографии 25-летия офицерских курсов восточных языков есть его фотография, она отличается от 37. Кроме того, Мариамбей не носил очков даже в более позднем возрасте. Наконец, нет знака об окончании курсов восточных языков".
Правда, я пока не видел эту фотографию...[/q]
Видели Это я её (точнее, вырезку из неё) и приложил. У меня, правда, тоже есть сомнения, что № 37 - Мариамбей. Общее сходство есть, но что-то не то ... Дмитрий_Н написал: [q] Про № 20 "На фотографии нет Шапошникова поскольку в этот период он принимал участие в окружной рекогносцировке района Бухары, а затем в организации отрядных учений. Его рота отбывала лагерный сбор без него".
М.К.Басханов датирует фото, правда, пораньше, чем мы (мы - где-то сентябрем-октябрем), но пока и то и то - это предположения.
[/q]
Мы, вроде, тоже пришли к этому выводу, что № 20 - скорее Руднев. Дмитрий_Н написал: [q] А СПС Ташкентского корпуса я уже и сам на gwar.mil.ru нашел [/q]
Это я больше для себя ... Будет время и желание - кое-что занесу на Офицеры РИА, там по туркестанцам маловато информации выложено. Дмитрий_Н написал: [q] А про Долженкова я думаю, что при остром желании датировать снимок, имеется независимая возможность. Есть его послужные списки 1915 и 1917 гг. в Ф. 409. Есть и списки Н.М.Воронова (начальника бригады на рассматриваемый период), но они хуже - там надо смотреть отпуска, а у Долженкова - временное командование. Отпуска и болезни - могут быть или не быть, а командование бригадой — должно.[/q]
Хороший вариант. Чем точнее мы датируем фотографию 1-го ТСП, тем легче будет определить список потенциальных претендентов на этой фотографии. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
Nana Санкт-Петербург Сообщений: 1081 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 5739 | Наверх ##
8 июня 2020 14:33 Funny-ru написал: [q] Добрый день! Вот есть такая фотография. Предположительно это 1914 год ; 1 Туркестанский стрелковый полк. Но может и нет... (Пятый слева во втором ряду сверху - Шафрин Николай Артемьевич. Служил во 1-ом Туркестанском с.п.) Как Вы думаете: это может быть фото офицеров полка? Уж очень их много... Что-то можно сказать об этом снимке?[/q]
Уважаемые форумчане, добрый день! На этом снимке, крайний слева в нижнем ряду-мой прадед Можай-Можаровский Леонид Константинович. Дома есть похожие фото, у некоторых сохранились записи на оборотной стороне. Буду дома, посмотрю и могу даже скинуть, если будут подходить по тематике. --- http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/
Сайт Анджея Байера, об истории рода Можай(Можайских)-Можаровских.
Помнить-значит знать.... | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3318 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1905 | Наверх ##
8 июня 2020 14:38 Nana написал: [q] На этом снимке, крайний слева в нижнем ряду-мой прадед Можай-Можаровский Леонид Константинович. Дома есть похожие фото, у некоторых сохранились записи на оборотной стороне. Буду дома, посмотрю и могу даже скинуть, если будут подходить по тематике.
[/q]
Оба-на! Нам, кажется, везёт Добрый день, Nana. Конечно, скидывайте. Эта тема, собственно, и затевалась для потомков офицеров 1-го Туркестанского стрелкового полка и для тех, кто его историей интересуется. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
|