Офицеры 1-го Туркестанского стрелкового полка на фото 1912 г
Идентификация офицеров полка
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1902 | Наверх ##
24 мая 2020 14:18 24 мая 2020 16:13 Funny-ru написал: [q] Могу утверждать только по Шафрину: четко видно , что на погонах "1Т". Ранее (до объединения) служил в 3-ем батальоне.
На этом фото сентября 1909 года у него на погонах "3Т".
Мог ли он носить погоны 1-го полка до мая 1911 года- официального их утверждения?[/q]
Трудно сказать, тут моей компетенции явно недостаточно  Какую-то шифровку чины 1-го Туркестанского полка носили же с сентября 1910 по июнь 1911 (почти год). Вряд ли шифровки своих старых и уже несуществующих частей ... На фото, насколько я могу судить по отдельным более качественным фрагментам, у большинства шифровка 1Т (но Т написано по-разному) Похоже, что у тех, кто из 1-го батальона буква Т "письменная" (старая, ещё "батальонная" шифровка), а у тех, кто из 3-го - уже обычная Т. Ещё один довод в пользу сентября 1910, нет единообразия в шифровках. [q] Таким образом, вот кого удалось определить: (скан с хорошим разрешением).
...
2.Гавришев Г.И.[/q]
Гавришев Георгий Иванович окончил училище только в 1916 г., его на довоенном фото быть просто не может. Скорее всего, судя по внешности, это Якоба-Швили Павел ОкропировичХорошо было бы создать отдельную тему по 1-му Туркестанскому стрелковому полку и попросить модераторов перенести в неё все наши "изыскания".
А то мы весьма "перегрузили" общую поисковую тему одним частным вопросом.
А Вы бы туда выложили хороший скан всей фотографии ...
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1902 | Наверх ##
24 мая 2020 22:11
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
G-Is Липецк Сообщений: 7174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
26 мая 2020 15:18
  ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1902 | Наверх ##
26 мая 2020 21:47 27 мая 2020 10:22 G-Is написал: [q] Подполковник и два "академических" знака. Полагаю, Владимир Иванович Фон-дер-Фляс.
[/q]
Про фон дер Фляса есть интересная информация ТУТ[q] Офицером при вице-консуле в Сейстане с 1909 года служит Владимир Фон-дер-Фляс. Судя по документам, работал он неплохо. Им направлены в Петербург «описание дороги из Сейстана в Гирин, описание крепости Фарах», а также он доставил в Генштаб «семь больших донесений по различным, преимущественно мелким вопросам, касающимся военной и политической жизни Сейстана и прилегающих частей Персии, Афганистана и Белуджистана».
В 1912 году на смену Фон-дер-Флясу прибывает «негласный агент № 18» Александр Вышрницкий. [/q]
Получается, что Фляс отсутствовал в своём 1-м Туркестанском стрелковом батальоне/полку с 1909 г. по 1912 г. Но это не совсем так, в секретной командировке в Персии он был с 4 июня 1908 г. по 10 февраля 1910 г. Послужной списокТ.е. теоретически на фото он где-то есть. Подполковник, командир 1-го батальона. Но вот этот подполковник, судя по шифровке 1Т нового образца, перешел в 1-й Туркестанский стрелковый полк из 3-го Туркестанского стрелкового батальона. У тех, кто служил ранее в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне, шифровка старого образца 1 Т-письменная. ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
G-IsЛипецк Сообщений: 7174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
28 мая 2020 9:03 Koenigsberg писал : [q] Но вот этот подполковник, судя по шифровке 1Т нового образца, перешел в 1-й Туркестанский стрелковый полк из 3-го Туркестанского стрелкового батальона.
У тех, кто служил ранее в 1-м Туркестанском стрелковом батальоне, шифровка старого образца 1 Т-письменная.[/q]
Прямой шрифт на погонных шифровках был установлен Высочайшим повелением 20 мая 1911 г (ПСЗРИ № 35249), но замена его растянулась по времени... ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
G-IsЛипецк Сообщений: 7174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
28 мая 2020 9:05
  ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
G-IsЛипецк Сообщений: 7174 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8652 | Наверх ##
28 мая 2020 9:22
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
| Дмитрий_Н | Наверх ##
28 мая 2020 9:57 28 мая 2020 12:27 G-Is написал: [q] Предположительно, Сыртланов Равиль
[/q]
Вполне вероятно, хотя (тут я не силен) околыш фуражки у него стрелковый. Мы с Кенигсбергом в личке по поводу этого персонажа переписывались, как только фото появилось. Возникла такая загадка: Это фото уже после слияния 1-го и 3-го Туркестанских стрелковых батальонов и формирования 1-го ТСП, то есть - 1910 год, не ранее. Вот, что в списках ГШ 1914 г. мы имеем (картинка), но ведь не похож... Если же это не Шапошников, то датировка фото сужается от момента формирования полка до приезда Шапошникова (22.10.1910). А иначе был бы на фото (конечно, есть вариант, что просто в момент съемки отсутствовал - болел, был в отъезде и т.п.)... Возникла мысль, что этот генштабист -- кто-то из штаба округа, корпуса, бригады. Но если он офицер ГШ, то может ли он быть в стрелковой фуражке, хотя по аксельбанту и знаку - ясно, что ГШ. Конечно, лучше бы эту фотографию выделить в отдельную тему для атрибуции. Сама по себе задача отдельная от поиска, но весьма интересная.
 | | |
KoenigsbergКалининград Сообщений: 3315 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1902 | Наверх ##
28 мая 2020 10:13 28 мая 2020 10:25 Дмитрий, Геннадий, день добрый! G-Is написал: [q] Прямой шрифт на погонных шифровках был установлен Высочайшим повелением 20 мая 1911 г (ПСЗРИ № 35249), но замена его растянулась по времени...[/q]
На фото мы имеем 2 типа шифровки 1Т (прямая и письменная) - в пределах одного полка. По забавному совпадению(?), несколько достоверно идентифицированных лиц из 3-го батальона имеют новую (прямую) шифровку на таких же новёхоньких погонах. А несколько офицеров 1-го батальона - старую (ещё батальонную). Под вопросом пока фон-дер-Фляс(?) с новой шифровкой, но это, скорее, кто-то из 3-го. И вряд ли офицерам бывшего 1-го батальона разрешили "донашивать" старые батальонные погоны. Собственно, интересует такой тонкий момент. Какую шифровку носили на погонах с сентября 1910 по июнь 1911 офицеры, ранее служившие в 3-м Туркестанском стрелковом батальоне? С офицерами бывшего 1-го и так ясно.
 ---
Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
| Эта тема была выделена из темы "ПОИСК в 2019-2020 годах" (28 мая 2020 12:58)
|
|
