Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
Funny-ru Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 10:10 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Koenigsberg îò 24 ìàÿ 2020 9:13 Ìîãó óòâåðæäàòü òîëüêî ïî Øàôðèíó: ÷åòêî âèäíî , ÷òî íà ïîãîíàõ "1Ò". Ðàíåå (äî îáúåäèíåíèÿ) ñëóæèë â 3-åì áàòàëüîíå. Íà ýòîì ôîòî ñåíòÿáðÿ 1909 ãîäà ó íåãî íà ïîãîíàõ "3Ò". Ìîã ëè îí íîñèòü ïîãîíû 1-ãî ïîëêà äî ìàÿ 1911 ãîäà- îôèöèàëüíîãî èõ óòâåðæäåíèÿ?
  ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 14:18 24 ìàÿ 2020 16:13 Funny-ru íàïèñàë: [q] Ìîãó óòâåðæäàòü òîëüêî ïî Øàôðèíó: ÷åòêî âèäíî , ÷òî íà ïîãîíàõ "1Ò". Ðàíåå (äî îáúåäèíåíèÿ) ñëóæèë â 3-åì áàòàëüîíå.
Íà ýòîì ôîòî ñåíòÿáðÿ 1909 ãîäà ó íåãî íà ïîãîíàõ "3Ò".
Ìîã ëè îí íîñèòü ïîãîíû 1-ãî ïîëêà äî ìàÿ 1911 ãîäà- îôèöèàëüíîãî èõ óòâåðæäåíèÿ?[/q]
Òðóäíî ñêàçàòü, òóò ìîåé êîìïåòåíöèè ÿâíî íåäîñòàòî÷íî  Êàêóþ-òî øèôðîâêó ÷èíû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ïîëêà íîñèëè æå ñ ñåíòÿáðÿ 1910 ïî èþíü 1911 (ïî÷òè ãîä). Âðÿä ëè øèôðîâêè ñâîèõ ñòàðûõ è óæå íåñóùåñòâóþùèõ ÷àñòåé ... Íà ôîòî, íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî îòäåëüíûì áîëåå êà÷åñòâåííûì ôðàãìåíòàì, ó áîëüøèíñòâà øèôðîâêà 1Ò (íî Ò íàïèñàíî ïî-ðàçíîìó) Ïîõîæå, ÷òî ó òåõ, êòî èç 1-ãî áàòàëüîíà áóêâà Ò "ïèñüìåííàÿ" (ñòàðàÿ, åù¸ "áàòàëüîííàÿ" øèôðîâêà), à ó òåõ, êòî èç 3-ãî - óæå îáû÷íàÿ Ò. Åù¸ îäèí äîâîä â ïîëüçó ñåíòÿáðÿ 1910, íåò åäèíîîáðàçèÿ â øèôðîâêàõ. [q] Òàêèì îáðàçîì, âîò êîãî óäàëîñü îïðåäåëèòü: (ñêàí ñ õîðîøèì ðàçðåøåíèåì).
...
2.Ãàâðèøåâ Ã.È.[/q]
Ãàâðèøåâ Ãåîðãèé Èâàíîâè÷ îêîí÷èë ó÷èëèùå òîëüêî â 1916 ã., åãî íà äîâîåííîì ôîòî áûòü ïðîñòî íå ìîæåò. Ñêîðåå âñåãî, ñóäÿ ïî âíåøíîñòè, ýòî ßêîáà-Øâèëè Ïàâåë Îêðîïèðîâè÷Õîðîøî áûëî áû ñîçäàòü îòäåëüíóþ òåìó ïî 1-ìó Òóðêåñòàíñêîìó ñòðåëêîâîìó ïîëêó è ïîïðîñèòü ìîäåðàòîðîâ ïåðåíåñòè â íå¸ âñå íàøè "èçûñêàíèÿ".
À òî ìû âåñüìà "ïåðåãðóçèëè" îáùóþ ïîèñêîâóþ òåìó îäíèì ÷àñòíûì âîïðîñîì.
À Âû áû òóäà âûëîæèëè õîðîøèé ñêàí âñåé ôîòîãðàôèè ...
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 22:11
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
G-Is Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2020 15:18
  ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2020 21:47 27 ìàÿ 2020 10:22 G-Is íàïèñàë: [q] Ïîäïîëêîâíèê è äâà "àêàäåìè÷åñêèõ" çíàêà. Ïîëàãàþ, Âëàäèìèð Èâàíîâè÷ Ôîí-äåð-Ôëÿñ.
[/q]
Ïðî ôîí äåð Ôëÿñà åñòü èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ ÒÓÒ[q] Îôèöåðîì ïðè âèöå-êîíñóëå â Ñåéñòàíå ñ 1909 ãîäà ñëóæèò Âëàäèìèð Ôîí-äåð-Ôëÿñ. Ñóäÿ ïî äîêóìåíòàì, ðàáîòàë îí íåïëîõî. Èì íàïðàâëåíû â Ïåòåðáóðã «îïèñàíèå äîðîãè èç Ñåéñòàíà â Ãèðèí, îïèñàíèå êðåïîñòè Ôàðàõ», à òàêæå îí äîñòàâèë â Ãåíøòàá «ñåìü áîëüøèõ äîíåñåíèé ïî ðàçëè÷íûì, ïðåèìóùåñòâåííî ìåëêèì âîïðîñàì, êàñàþùèìñÿ âîåííîé è ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Ñåéñòàíà è ïðèëåãàþùèõ ÷àñòåé Ïåðñèè, Àôãàíèñòàíà è Áåëóäæèñòàíà».
 1912 ãîäó íà ñìåíó Ôîí-äåð-Ôëÿñó ïðèáûâàåò «íåãëàñíûé àãåíò ¹ 18» Àëåêñàíäð Âûøðíèöêèé. [/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ôëÿñ îòñóòñòâîâàë â ñâî¸ì 1-ì Òóðêåñòàíñêîì ñòðåëêîâîì áàòàëüîíå/ïîëêó ñ 1909 ã. ïî 1912 ã. Íî ýòî íå ñîâñåì òàê, â ñåêðåòíîé êîìàíäèðîâêå â Ïåðñèè îí áûë ñ 4 èþíÿ 1908 ã. ïî 10 ôåâðàëÿ 1910 ã. Ïîñëóæíîé ñïèñîêÒ.å. òåîðåòè÷åñêè íà ôîòî îí ãäå-òî åñòü. Ïîäïîëêîâíèê, êîìàíäèð 1-ãî áàòàëüîíà. Íî âîò ýòîò ïîäïîëêîâíèê, ñóäÿ ïî øèôðîâêå 1Ò íîâîãî îáðàçöà, ïåðåøåë â 1-é Òóðêåñòàíñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê èç 3-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà. Ó òåõ, êòî ñëóæèë ðàíåå â 1-ì Òóðêåñòàíñêîì ñòðåëêîâîì áàòàëüîíå, øèôðîâêà ñòàðîãî îáðàçöà 1 Ò-ïèñüìåííàÿ. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
G-IsËèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2020 9:03 Koenigsberg ïèñàë : [q] Íî âîò ýòîò ïîäïîëêîâíèê, ñóäÿ ïî øèôðîâêå 1Ò íîâîãî îáðàçöà, ïåðåøåë â 1-é Òóðêåñòàíñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê èç 3-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà.
Ó òåõ, êòî ñëóæèë ðàíåå â 1-ì Òóðêåñòàíñêîì ñòðåëêîâîì áàòàëüîíå, øèôðîâêà ñòàðîãî îáðàçöà 1 Ò-ïèñüìåííàÿ.[/q]
Ïðÿìîé øðèôò íà ïîãîííûõ øèôðîâêàõ áûë óñòàíîâëåí Âûñî÷àéøèì ïîâåëåíèåì 20 ìàÿ 1911 ã (ÏÑÇÐÈ ¹ 35249), íî çàìåíà åãî ðàñòÿíóëàñü ïî âðåìåíè... ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
G-IsËèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2020 9:05
  ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
G-IsËèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2020 9:22
 ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
| Äìèòðèé_Í | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2020 9:57 28 ìàÿ 2020 12:27 G-Is íàïèñàë: [q] Ïðåäïîëîæèòåëüíî, Ñûðòëàíîâ Ðàâèëü
[/q]
Âïîëíå âåðîÿòíî, õîòÿ (òóò ÿ íå ñèëåí) îêîëûø ôóðàæêè ó íåãî ñòðåëêîâûé. Ìû ñ Êåíèãñáåðãîì â ëè÷êå ïî ïîâîäó ýòîãî ïåðñîíàæà ïåðåïèñûâàëèñü, êàê òîëüêî ôîòî ïîÿâèëîñü. Âîçíèêëà òàêàÿ çàãàäêà: Ýòî ôîòî óæå ïîñëå ñëèÿíèÿ 1-ãî è 3-ãî Òóðêåñòàíñêèõ ñòðåëêîâûõ áàòàëüîíîâ è ôîðìèðîâàíèÿ 1-ãî ÒÑÏ, òî åñòü - 1910 ãîä, íå ðàíåå. Âîò, ÷òî â ñïèñêàõ ÃØ 1914 ã. ìû èìååì (êàðòèíêà), íî âåäü íå ïîõîæ... Åñëè æå ýòî íå Øàïîøíèêîâ, òî äàòèðîâêà ôîòî ñóæàåòñÿ îò ìîìåíòà ôîðìèðîâàíèÿ ïîëêà äî ïðèåçäà Øàïîøíèêîâà (22.10.1910). À èíà÷å áûë áû íà ôîòî (êîíå÷íî, åñòü âàðèàíò, ÷òî ïðîñòî â ìîìåíò ñúåìêè îòñóòñòâîâàë - áîëåë, áûë â îòúåçäå è ò.ï.)... Âîçíèêëà ìûñëü, ÷òî ýòîò ãåíøòàáèñò -- êòî-òî èç øòàáà îêðóãà, êîðïóñà, áðèãàäû. Íî åñëè îí îôèöåð ÃØ, òî ìîæåò ëè îí áûòü â ñòðåëêîâîé ôóðàæêå, õîòÿ ïî àêñåëüáàíòó è çíàêó - ÿñíî, ÷òî ÃØ. Êîíå÷íî, ëó÷øå áû ýòó ôîòîãðàôèþ âûäåëèòü â îòäåëüíóþ òåìó äëÿ àòðèáóöèè. Ñàìà ïî ñåáå çàäà÷à îòäåëüíàÿ îò ïîèñêà, íî âåñüìà èíòåðåñíàÿ.
 | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2020 10:13 28 ìàÿ 2020 10:25 Äìèòðèé, Ãåííàäèé, äåíü äîáðûé! G-Is íàïèñàë: [q] Ïðÿìîé øðèôò íà ïîãîííûõ øèôðîâêàõ áûë óñòàíîâëåí Âûñî÷àéøèì ïîâåëåíèåì 20 ìàÿ 1911 ã (ÏÑÇÐÈ ¹ 35249), íî çàìåíà åãî ðàñòÿíóëàñü ïî âðåìåíè...[/q]
Íà ôîòî ìû èìååì 2 òèïà øèôðîâêè 1Ò (ïðÿìàÿ è ïèñüìåííàÿ) - â ïðåäåëàõ îäíîãî ïîëêà. Ïî çàáàâíîìó ñîâïàäåíèþ(?), íåñêîëüêî äîñòîâåðíî èäåíòèôèöèðîâàííûõ ëèö èç 3-ãî áàòàëüîíà èìåþò íîâóþ (ïðÿìóþ) øèôðîâêó íà òàêèõ æå íîâ¸õîíüêèõ ïîãîíàõ. À íåñêîëüêî îôèöåðîâ 1-ãî áàòàëüîíà - ñòàðóþ (åù¸ áàòàëüîííóþ). Ïîä âîïðîñîì ïîêà ôîí-äåð-Ôëÿñ(?) ñ íîâîé øèôðîâêîé, íî ýòî, ñêîðåå, êòî-òî èç 3-ãî. È âðÿä ëè îôèöåðàì áûâøåãî 1-ãî áàòàëüîíà ðàçðåøèëè "äîíàøèâàòü" ñòàðûå áàòàëüîííûå ïîãîíû. Ñîáñòâåííî, èíòåðåñóåò òàêîé òîíêèé ìîìåíò. Êàêóþ øèôðîâêó íîñèëè íà ïîãîíàõ ñ ñåíòÿáðÿ 1910 ïî èþíü 1911 îôèöåðû, ðàíåå ñëóæèâøèå â 3-ì Òóðêåñòàíñêîì ñòðåëêîâîì áàòàëüîíå? Ñ îôèöåðàìè áûâøåãî 1-ãî è òàê ÿñíî.
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
|
