Îôèöåðû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà íà ôîòî 1912 ã
Èäåíòèôèêàöèÿ îôèöåðîâ ïîëêà
Koenigsberg Êàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 9:13 24 ìàÿ 2020 9:17 Funny-ru íàïèñàë: [q] Åùå âîïðîñ: 30.05.1911 ãîäà ÷èíû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî ïîëêà ïîëó÷èëè îáìóíäèðîâàíèå, êàê â äðóãèõ Ñòðåëêîâûõ ïîëêàõ,
ñ øèôðîâêîé íà ïîãîíàõ è ýïîëåòàõ - "1Ò"
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî äî ìàÿ 1911 ãîäà íà ïîãîíàõ íå áûëî øèôðîâêè "1Ò"? Íà ýòîé ôîòî ó ìíîãèõ åñòü, íî âñå æå íå ó âñåõ...
Òîãäà äàòèðîâêà ìåæäó èþíåì è îêòÿáðåì 1911 ãîäà.[/q]
Ñ 02.10.1870 ã. íà ïîãîíàõ è ýïîëåòàõ ÷èíîâ 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà áûëà óñòàíîâëåíà øèôðîâêà - 1.Ò. (ÖÃØ263) Íà ôîòî òðóäíî îïðåäåëèòü, åñòü ëè òàì òî÷êè ïîñëå öèôðû 1 è áóêâû Ò. 1-é Òóðêåñòàíñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê áûë îáðàçîâàí ñëèÿíèåì 1-ãî è 3-ãî Òóðêåñòàíñêèõ ñòðåëêîâûõ áàòàëüîíîâ, (íàïðèìåð, Êðàááå ñëóæèë ðàíåå â 3-ì áàòàëüîíå). Òàê ÷òî, òåîðåòè÷åñêè, ó êîãî-òî èç îôèöåðîâ äîëæíà áûòü íà ïîãîíàõ øèôðîâêà 3.Ò. Ïëþñ äîáàâèëèñü îôèöåðû èç äðóãèõ ÷àñòåé, êàê, íàïðèìåð, Áóòóðëèí Ï.Ç. - èç 10-ãî ïåõîòíîãî Ñèáèðñêîãî ðåçåðâíîãî Îìñêîãî ïîëêà. À âîò Øàïîøíèêîâà Á.Ì. íà ýòîì ñíèìêå åù¸ íåò, âèäèìî, íå ïðèáûë åù¸ èç àêàäåìèè ê ìåñòó ñëóæáû (îí ïðèáûë òîëüêî â îêòÿáðå 1910). Ïîòîìó ÿ è ðåøèë, ÷òî ñíèìîê - ñåíòÿáðü-íà÷àëî îêòÿáðÿ 1910. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 9:17 Nick2018 íàïèñàë: [q] Ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî íà ýòîì ôîòî 5-é ñëåâà îôèöåð â çàäíèõ ðÿäàõ (ñëîæíî ïîñëå ïåðâûõ äâóõ ðÿäîâ ÷åòêî ðàçäåëèòü ïîñëåäóþùèå ðÿäû) - ýòî Øàïîøíèêîâ Áîðèñ Ìèõàéëîâè÷, îôèöåð 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòð. áàòàëüîíà, ïîñëå îêîí÷àíèÿ Íèêîëàåâñêîé Àêàäåìèè ãåíøòàáà (1910) îòáûâàë
öåíçîâîå êîìàíäîâàíèå ðîòîé â 1-ì Òóðêåñòàíñêîì ñòð. ïîëêó.[/q]
Âïîëíå âîçìîæíî. Òîãäà ýòîò ñíèìîê - äî 1907 ã., äî îòúåçäà Øàïîøíèêîâà íà ó÷åáó â àêàäåìèþ. Óåõàë îí èç 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà, à âåðíóëñÿ íà öåíç óæå â 1-é Òóðêåñòàíñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 9:21 Funny-ru íàïèñàë: [q] 8.ßêóøåâ Ê.È.[/q]
Âîò òóò ÿ íå óâåðåí. Óâàæàåìûé Äìèòðèé_Í â ñâîåé âåðñèè îïèðàëñÿ íà áîëåå ïîçäíþþ äàòèðîâêó ñíèìêà, òàê ÷òî àäúþòàíòîì ïîëêà â ñåíòÿáðå 1910 ã. ìîã áûòü äðóãîé îôèöåð. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
Funny-ru Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã.Ïóøêèí Ñîîáùåíèé: 572 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 588 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 10:10 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Koenigsberg îò 24 ìàÿ 2020 9:13 Ìîãó óòâåðæäàòü òîëüêî ïî Øàôðèíó: ÷åòêî âèäíî , ÷òî íà ïîãîíàõ "1Ò". Ðàíåå (äî îáúåäèíåíèÿ) ñëóæèë â 3-åì áàòàëüîíå. Íà ýòîì ôîòî ñåíòÿáðÿ 1909 ãîäà ó íåãî íà ïîãîíàõ "3Ò". Ìîã ëè îí íîñèòü ïîãîíû 1-ãî ïîëêà äî ìàÿ 1911 ãîäà- îôèöèàëüíîãî èõ óòâåðæäåíèÿ?
  ---
Èùó ñâåäåíèÿ î Ìå÷åâûõ è Âåñåëóõèíûõ èç ñ.Ïóäåì (Âÿòñêàÿ); Êóëÿáèíûõ èç ã. Íîëèíñê (Âÿòñêàÿ); Ëîñêóòîâûõ èç ñ. Áîëüøèå Êëþ÷è (Óðæóìñêèé); Ïîïîâûõ èç Ëåáåäÿíè (Òàìáîâñêàÿ); Øàôðèíûõ è Ðîæäåñòâåíñêèõ ( Òàøêåíò) ; Ñàííèêîâûõ èç ã.Âîòêèíñêà (Âÿòñêàÿ); Ìàëüêî è Æèãàéëåíêî èç ñë. Ïåòðîâêà (Âîðîíåæñêàÿ), | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 14:18 24 ìàÿ 2020 16:13 Funny-ru íàïèñàë: [q] Ìîãó óòâåðæäàòü òîëüêî ïî Øàôðèíó: ÷åòêî âèäíî , ÷òî íà ïîãîíàõ "1Ò". Ðàíåå (äî îáúåäèíåíèÿ) ñëóæèë â 3-åì áàòàëüîíå.
Íà ýòîì ôîòî ñåíòÿáðÿ 1909 ãîäà ó íåãî íà ïîãîíàõ "3Ò".
Ìîã ëè îí íîñèòü ïîãîíû 1-ãî ïîëêà äî ìàÿ 1911 ãîäà- îôèöèàëüíîãî èõ óòâåðæäåíèÿ?[/q]
Òðóäíî ñêàçàòü, òóò ìîåé êîìïåòåíöèè ÿâíî íåäîñòàòî÷íî  Êàêóþ-òî øèôðîâêó ÷èíû 1-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ïîëêà íîñèëè æå ñ ñåíòÿáðÿ 1910 ïî èþíü 1911 (ïî÷òè ãîä). Âðÿä ëè øèôðîâêè ñâîèõ ñòàðûõ è óæå íåñóùåñòâóþùèõ ÷àñòåé ... Íà ôîòî, íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî îòäåëüíûì áîëåå êà÷åñòâåííûì ôðàãìåíòàì, ó áîëüøèíñòâà øèôðîâêà 1Ò (íî Ò íàïèñàíî ïî-ðàçíîìó) Ïîõîæå, ÷òî ó òåõ, êòî èç 1-ãî áàòàëüîíà áóêâà Ò "ïèñüìåííàÿ" (ñòàðàÿ, åù¸ "áàòàëüîííàÿ" øèôðîâêà), à ó òåõ, êòî èç 3-ãî - óæå îáû÷íàÿ Ò. Åù¸ îäèí äîâîä â ïîëüçó ñåíòÿáðÿ 1910, íåò åäèíîîáðàçèÿ â øèôðîâêàõ. [q] Òàêèì îáðàçîì, âîò êîãî óäàëîñü îïðåäåëèòü: (ñêàí ñ õîðîøèì ðàçðåøåíèåì).
...
2.Ãàâðèøåâ Ã.È.[/q]
Ãàâðèøåâ Ãåîðãèé Èâàíîâè÷ îêîí÷èë ó÷èëèùå òîëüêî â 1916 ã., åãî íà äîâîåííîì ôîòî áûòü ïðîñòî íå ìîæåò. Ñêîðåå âñåãî, ñóäÿ ïî âíåøíîñòè, ýòî ßêîáà-Øâèëè Ïàâåë Îêðîïèðîâè÷Õîðîøî áûëî áû ñîçäàòü îòäåëüíóþ òåìó ïî 1-ìó Òóðêåñòàíñêîìó ñòðåëêîâîìó ïîëêó è ïîïðîñèòü ìîäåðàòîðîâ ïåðåíåñòè â íå¸ âñå íàøè "èçûñêàíèÿ".
À òî ìû âåñüìà "ïåðåãðóçèëè" îáùóþ ïîèñêîâóþ òåìó îäíèì ÷àñòíûì âîïðîñîì.
À Âû áû òóäà âûëîæèëè õîðîøèé ñêàí âñåé ôîòîãðàôèè ...
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
24 ìàÿ 2020 22:11
 ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
G-Is Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2020 15:18
  ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
KoenigsbergÊàëèíèíãðàä Ñîîáùåíèé: 3418 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 1984 | Íàâåðõ ##
26 ìàÿ 2020 21:47 27 ìàÿ 2020 10:22 G-Is íàïèñàë: [q] Ïîäïîëêîâíèê è äâà "àêàäåìè÷åñêèõ" çíàêà. Ïîëàãàþ, Âëàäèìèð Èâàíîâè÷ Ôîí-äåð-Ôëÿñ.
[/q]
Ïðî ôîí äåð Ôëÿñà åñòü èíòåðåñíàÿ èíôîðìàöèÿ ÒÓÒ[q] Îôèöåðîì ïðè âèöå-êîíñóëå â Ñåéñòàíå ñ 1909 ãîäà ñëóæèò Âëàäèìèð Ôîí-äåð-Ôëÿñ. Ñóäÿ ïî äîêóìåíòàì, ðàáîòàë îí íåïëîõî. Èì íàïðàâëåíû â Ïåòåðáóðã «îïèñàíèå äîðîãè èç Ñåéñòàíà â Ãèðèí, îïèñàíèå êðåïîñòè Ôàðàõ», à òàêæå îí äîñòàâèë â Ãåíøòàá «ñåìü áîëüøèõ äîíåñåíèé ïî ðàçëè÷íûì, ïðåèìóùåñòâåííî ìåëêèì âîïðîñàì, êàñàþùèìñÿ âîåííîé è ïîëèòè÷åñêîé æèçíè Ñåéñòàíà è ïðèëåãàþùèõ ÷àñòåé Ïåðñèè, Àôãàíèñòàíà è Áåëóäæèñòàíà».
 1912 ãîäó íà ñìåíó Ôîí-äåð-Ôëÿñó ïðèáûâàåò «íåãëàñíûé àãåíò ¹ 18» Àëåêñàíäð Âûøðíèöêèé. [/q]
Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Ôëÿñ îòñóòñòâîâàë â ñâî¸ì 1-ì Òóðêåñòàíñêîì ñòðåëêîâîì áàòàëüîíå/ïîëêó ñ 1909 ã. ïî 1912 ã. Íî ýòî íå ñîâñåì òàê, â ñåêðåòíîé êîìàíäèðîâêå â Ïåðñèè îí áûë ñ 4 èþíÿ 1908 ã. ïî 10 ôåâðàëÿ 1910 ã. Ïîñëóæíîé ñïèñîêÒ.å. òåîðåòè÷åñêè íà ôîòî îí ãäå-òî åñòü. Ïîäïîëêîâíèê, êîìàíäèð 1-ãî áàòàëüîíà. Íî âîò ýòîò ïîäïîëêîâíèê, ñóäÿ ïî øèôðîâêå 1Ò íîâîãî îáðàçöà, ïåðåøåë â 1-é Òóðêåñòàíñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê èç 3-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà. Ó òåõ, êòî ñëóæèë ðàíåå â 1-ì Òóðêåñòàíñêîì ñòðåëêîâîì áàòàëüîíå, øèôðîâêà ñòàðîãî îáðàçöà 1 Ò-ïèñüìåííàÿ. ---
Ñïóñêàÿñü ê âåëèêîé ðåêå, Ìû âñå îñòàâëÿåì ñëåäû íà ïåñêå,
È ëîäêà ñêîëüçèò â òåìíîòå, À íàì îñòàþòñÿ êðóãè íà âîäå | | |
G-IsËèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2020 9:03 Koenigsberg ïèñàë : [q] Íî âîò ýòîò ïîäïîëêîâíèê, ñóäÿ ïî øèôðîâêå 1Ò íîâîãî îáðàçöà, ïåðåøåë â 1-é Òóðêåñòàíñêèé ñòðåëêîâûé ïîëê èç 3-ãî Òóðêåñòàíñêîãî ñòðåëêîâîãî áàòàëüîíà.
Ó òåõ, êòî ñëóæèë ðàíåå â 1-ì Òóðêåñòàíñêîì ñòðåëêîâîì áàòàëüîíå, øèôðîâêà ñòàðîãî îáðàçöà 1 Ò-ïèñüìåííàÿ.[/q]
Ïðÿìîé øðèôò íà ïîãîííûõ øèôðîâêàõ áûë óñòàíîâëåí Âûñî÷àéøèì ïîâåëåíèåì 20 ìàÿ 1911 ã (ÏÑÇÐÈ ¹ 35249), íî çàìåíà åãî ðàñòÿíóëàñü ïî âðåìåíè... ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
G-IsËèïåöê Ñîîáùåíèé: 7422 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 8864 | Íàâåðõ ##
28 ìàÿ 2020 9:05
  ---
"Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..."
| | |
|
